izadpanah

سوال دوست عزیز dizgaran نیز خیلی جالبه. من تلاشهای زیادی کرده ام تا بتوانم راهی برای تغییر جهت دید بیابم. اما سعی هایم بی ثمر بوده استو بعضی وقتها در تکلا ذهن به روشهای متعارفی معمول می شود، در حالیکه راه حل ساده تر از آن چیزی است که می پنداریم. نهایتا من در چنین مواردی، به این نتیجه رسیدم که نمای دستی و بصورت برعکس ایجاد کنم. اما در مورد سوال دوم، کافیست عمق دید را کم کنید.

من تا بحال از این قابلیت استفاده نکرده بودم. به نظرم اومد که تکلا برای هر چهار پنچ تا ویو یه چیز یکسان می دهد. البته بررسی من برای یک ستون با پروفیل استاندارد بود. معمولا در نقشه های اسمبلی این قابلیت استفاده نمی شود. اگر هم بخواهیم نقشه سینگل را در نقشه اسمبای وارد کنیم، فقط نمای دو بعدی را وارد می کنیم. نهایتا می توانیم برای تفهیم بیشتر، در نقشه قطعه زنی، نمای سه بعدی را نیز روشن نماییم

این بحث داوود را من دیر دیدم لذا از داود عزیز برای دیر پاسخ دادن عذرخواهی می کنم. مدیریت پروژه و کلا مباحث PMBOK یکی از علاقمندیهای دیرینه من می باشد. متاسفانه به این بحث بصورت تخصصی در حوزه ساخت مصنوعات فلزی مورد توجه قرار نگرفته است و جا دارد که این سایت، بعنوان اولین وبسایت تخصصی مهندسی ساخت مصنوعات فلزی، این موضوع را به بحث و تبادل نظر بگذارد. شاید در نگاه اول و با توجه به کاربران سایت که اکثرا تکلایی هستند، مورد استقبال واقع نشود اما یقینا در آینده نزدیک مخاطب خود را پیدا خواهد کرد. نوآوری و ارائه مطالبی که در هیچ سایتی مطرح نشده باشد، جز سیاستهای این سایت است و من مطمئن هستم ارائه چنین مطالبی تاییدی بر قابلیتهای تیمی این وبسایت است و عدم همراهی دوستان نبایستی باعث دلسرد شدن ما شود. زمانیکه مطالب روشهای تولید یازه های فلزی را می نوشتم، احساس می کردم برای دیوار می نویسم. اما دو دوست و یاور همیشگی ام یعنی آرامیس و محمد دلگرمی من و امید من برای نوستن بودند. اما من هیچگاه از آن نوشتنها پشیمان نشدم. نوشتار آن مطالب به 3 ماه پیش بر می گردد ولی حدود یک ماه و نیم پیش، یکی از دوستانم که در حال تاسیس کارخانه ای برای ساخت اسکلت فلزی است، در مورد نحوه اجرای سالنها و چیدمان خط تولیدش از من نظر خواست. بعبارتی در شرایط مشاوره غیر رسمی راه اندازی کارخانه ای قرار گرفتم. احساس می کردم این توانایی را دارم اما تا بحال این کار را نکرده بودم. در آن جلسه آنجنان به بحث مسلط بودم که خودم هم هنوز در تعجبم. هیچگاه تصور نمی کردم روزی بتوانم نفراتی را که از چندین تیم قوی مشاوره گرفته بودند را متقاعد کنم که بر اساس تفکرات من کارخانه خود را تاسیس کنند. مطمئن هستم که در این موفقیت، فن بیان نقشی نداشت چرا که من ذاتا سخنور نیستم. آنچه که باعث موفقیت من در آن جلسه شد، نوشته های من بود. مطالبی بود که برای نوشتنش فکر کرده بوم، مطالعه کرده بودم و حتی از دیگران نظر خواسته بودم و ایمان دارم این بحث جدید نیز در مرتبه اول باعث تسلط خود شما به مطالب و تخصصی شدن آن و در مرتبه دوم باعث غنی شدن بیشتر مطالب سایت است. زیباترین دستآورد من از این سایت، دعای خیر دوستان، ایمیلها و پیامهایی است که دوستان به من می زنند و امیدوارم شما هم با انگیزه صدچندانی در این راه قدم بردارید. پس بدنبال شنیدن نظرات دوستان نباشید. راه تو را می خواند

تاپیک خوبی است اما قبلا این تاپیک در بخش تخصصی ایجاد شده است: ترفندهایی برای افزایش سرعت مدلسازی(بخش تخصصی) http://forum.shopdrawings.ir/showthread.php?tid=1935 در مورد مثالی هم که شما ذکر نمودید، برای من اینکه این روش باعث افزایش سرعت مدلسازی می شود، جای ابهام دارد. مدلسازی سلیقه ای است و طبیعتا روشی را که هر کسی یاد می گیرد و برایش ملکه ذهن می شود، سریعترین روش ممکن است.

سعید جان منظور شما را متوجه نشدم. شما می خواهید نمای سه بعدی قطعه در نقشه آورده شود. درست است؟ برای اینکار روی نقشه دبل کلیلک کنید تا drawing property باز شود. سپس وارد پنجره view شود و در همان تب اصلی، 3D view را از طرق کرکره ای مربوطه on نمایید.

چند روز پیش درگیر ویرایش نقشه های پروژه ای بودم. در همان زمان جرقه ای در ذهنم ایجاد شد تا در مورد ادیت بیشتر صحبت کنیم و این تاپیک را نیز از مظلومیت نجات دهیم. البته مباحث تکلایی سایت به حد قابل قبولی رسیده است، اما ادیت نقشه هنوز راه زیادی برای تکمیل شدن دارد. ما معمولا نقشه ستونها را در ایتدا به کارگاه ارسال می کنیم و بالطبع آن، اول این نقشه ها را ادیت و آماده می کنیم. اما به نظر من حتی ترتیب ادیت نقشه در فازایش سرعت ادیت و افزایش کیفیت نقشه موثر است. دوست دارم نظرات دوستان را در این باره بشنوم.

من آیتم ا را بسیار کلی مطرح کردم. جا دارد این ایتم را بیشتر باز کنیم. نماها و سکشنهای مناسب از قطعه شامل موارد زیر می شود: 1- حداقل دو نمای دید از روبرو یا بالا یا حتی نماهای دیگر هر کدام که ضروری تر است. 2- سکشن برای نمایش تمام الحاقات به قطعه اصلی 3- موقعیت قرار گیری الحاقات 4- دیتیل جوش اتصالات 5- جهت جغرافیایی قطعه 6- مشخص نمودن مارک قطعات به نظر دوستان چیز دیگری هم لازم است؟

سعید جان واقعیت من از این دسته مطالب شما خیلی خوشم آمد و مطلب واقعا نویی است که تا به حال ایجاد چنین مطالبی در این فرمت به ذهن خودم نرسیده بود. ضمن سپاس خواهشمندم روی دستورات پایه و بنیادین تمرکز بیشتری داشته باشید و سپس وارد مباحث اساس شوید. باز هم سپاسگزارم خیلی زیاد

دوستان گرامی، متن زیر ایمیلی است که از شرکت بهسا هاست برای من ارسال شده است: " بدلیل استفاده این شرکت از یک سرور آلمانی جهت ارئه خدمات هاستینگ، این سرور آلمانی خدمات خود را قطع نموده است. لذا هاستهای این شرکت به یک سرور مطمئن ایرانی منتقل شده است. این جابجایی انجام شده است و امکان وقفه های اندک آتی نیز وجود دارد. لذا بدینوسیله مراتب عذر خواهی و پوزش خود را اعلام نموده و از صبر و بردباری شما سرور گرامی، سپاسگزاریم. بهسا هاست" من هم به نوبه خود، از کاربران محترم سایت پوزش خواسته و امیدوارم بتوانیم با ارتقا و بهبودی که در هاست ایجاد شده است، مداوم به آنلاین بودن خود، ادامه دهیم. پیروز باشید

از آنجا که مرجع مناسبی برای نحوه ارائه نقشه های قطعه زنی، اسمبلی و نصب وجود ندارد، سعی می کنم در این تاپیک و تاپیکهای بعدی نیازهای این سه نوع نقشه را بررسی نموده و با همفکری و تبادل نظر دوستان، به یک رویه مناسب برای نقشه ها برسیم. ان شالله پس از تکمیل این بحث، وارد بحث ادیت نقشه در نرم افزار تکلا استراکچرز خواهیم شد. هر نقشه اسمبلی بایستی شامل موارد زیر باشد: 1- نماها و سکشنهای مناسب از قطعه ( الزامات مورد نیاز ای بخش بصورت مجزا بررسی می شود) 2- پارت لیست یا لیستوفر به نظر دوستان آیا جدول نقشه و موقعیت قرارگیری قطعه در سازه جز الزامات است؟ به نظر دوستان چه چیزهای دیگری را بعنوان الزام می توان به موارد فوق اضافه کرد؟

ازمتقاضیان کار در کارخانه , ( کیلومتر 55 شرق تهران ) , یا دفتر (غرب تهران) , یک شرکت فولاد سازی , دعوت به عمل می آید , رزومه کاری خودرا به آدرس , hr@aim.co.ir , ارسال فرمائید , 1 -مهندس متالورژی-کارخانه , 2 -مهندس صنایع ، جهت , برنامه ریزی و کنترل , موجودیها - کارخانه , 3 -دستیار مدیر عامل , ترجیحا فوق لیسانس MBA , یا مهندس صنایع یا , مدیریت - دفتر 1391/10/24 الی 1391/10/25 ناظرجوش مسلط به کنترل ابعادی , وتستهای NDT جهت پروژه , ساوه با حداقل 6 سال سابقه(آقا) 1391/10/24 الی 1391/10/25 09121182586 و 88840140 دفتر فنی کارخانه , اسکلت فلزی مسلط به : , X - Steel نیازمندیم 1391/10/24 الی 1391/10/25 55290469 - 55291648 دفتر فنی کارخانه اسکلت , فلزی مسلط به X - Steel , به صورت پاره وقت یا تمام وقت 1391/10/24 الی 1391/10/25 55290469 - 55291648

طبیعتا اگر بادبندها را بخواهیم با اندازه واقعی مدلسازی کنیم، شاید فقط 30 درصد آنها تیپ شوند. من سعی می کنم با رعایت نکردن اندازه ها، آنها را تیپ کنم که در سازه های جوشی مشکل ساز نیست اما در سازه های پیچ و مهره ای، نبایستی به فکر تیپ سازی آنها بود. اگر بخواهیم طول بادبند ( برای اتصالات پیچ و مهره ای) تیپ شود، می توانیم با تغییر ابعاد گاست پلیت و متنوع ساختن آنها این کار را انجام دهیم. در حقیقت یا بادبند را می توان تیپ کرد و یا گاست پلیت بادبندی را

در مورد سوال دوست عزیزم سعید جان: من خودم این پخ را در مدل انجام نمی دهم. این پخ در کارخانه توسط سنگ زنی در ضخامتهای پایین و یا دستگاه هوابرش ریلی با زاویه نازل مایل در ضخامتهای بالا انجام می شد و جز مراحل آماده سازی سطح جهت جوشکاری لحاظ می شود. بصورت پیش فرضريال هر مونتاژ کاری باید بداند که اتصال لب به لب پلیتها یا پروفیلها در هر جای سازه بایستی بصورت جوش نفوذی انجام شود و در صورتیکه جوش موازی استفاده شود که در نقشه قید گردد. اما از آنجا که اعمال جوش نفوذی هزینه بر و زمانبر است، ممکن است با استفاده از روش کوچه علی چپ، جوش صحیح توسط مونتاژ کار اعمال نشود. پس برای آنکه بار مسئولیت خود را کاهش دهیم تا بعدا مونتاژ کار نگوید که ای نبود و من فکر کردم اصلا اینجا را باید با چسب قطره ای می چسباندم و توجیحی برای اعمال جوش متداول تف مال خود نداشته باشد، پس بهتر است حتما در دیتیل جوش حتی با ارائه دیتیلهای تیپ جوش مجزا از نقشه های اصلی و در شیتهای جداگانه مشخص شود. من زمانیکه با ورژن 16 کار می کردم، عبارت پیش فرض ساق جوش و قطر سوراخها را پاک کرده بودم و عبارت "جوشکاری بر حسب مشخصات عمومی جوش شیت شماره ... " را اضافه کرده بود. شاید هیچ وقت هم شماره شیت را وارد نمی کردم و حتی در برخی موارد آن شیت تیپ را هم ارائه نکردم. اما اگر مونتاژ کار و جوشکاری می گفت نبود، این عبارت را نشان می دادم و می گفتم صحیح است که شیت دیتیلها نبود، اما شما باید از من می خواستید چرا که در نقشه صراختا به آن اشاره کرده ام. البته الحمدلله من با کارگاههای کار می کنم که جوشکار و مونتاژ کار خودش خیلی از دیتیلها و پیش فرضها را می داند، اما ما هم نباید به روشی عمل کنیم که جوشکار و نصاب بتواند اشکالات را بر گردن مبارک ما آویزان کند. اما روش صحیح و اصولی: بین پلیتها فاصله 3 میلیمتر لحاظ کنید و در مدلسازی آنها را با این فاصله قرار دهید. سپس از لبه پلیت بالای سه میلیمتر فاصله بگیر و با دستورهای برش، یه کات 45 درجه ایجاد کنید. یه نکته: همین کات به ظاهر کوچولو، خصوصا در ستونهای بزرگ، یه درصدی که قابل چشم پوشی هم نیست، از وزن کلی کم می کنه.

در پاسخ به سوال دوم امیر مهربان: امیر جان شما از این GUID چه استفاده ای می خواهید داشته باشید؟ برای شما چه کاربردی دارد و اصلا چه نیازی باعث شده که شما به سراغ آن بروید؟این GUID چه مفهومی دارد؟ در مورد آن بیشتر توضیح می دهید؟

چند مدتی بود به دلیل مشغله های کاری وارد مباحث نمی شدم. از دوستان به دلیل این چند روز عدم حضور ر رنگ و اشکالات ایجاد شده اخیر در سایت عذر خواهی می کنم. در پاسخ به سوالات امیرجان: برخی دوستان روش کار الحاقات تیر به ستون را در جمله زیر خلاصه می کنند: " هر آنچه که در ارتباط تیر و ستون قرار می گیرد، اگر در زیر تیر واقع شود به ستون و اگر بالای بال پایینی تیر واقع شود، به تیر جوش می شود" یعنی: ورق زیر سری یا گاست پلیت بادبندی زیر تیر به ستون اسمبلی می شود ورق رو سری و گاست پلیت بادبندی روی تیر به تیر اسمبلی می شود. ورقهای تودلی به تیر اسمبلی می شود. این روش کلی را برای گاست پلیتهای بادبندی و ورق زیر سری می می پسندم اما برای ورق روسری و ورقهای تودلی اتصال آنها به تیر در مدلسازی من نیست. در اینباره با خیلی از دوستان و کارفرمایان صحبت کرده و حرفهای آنها را شنیده ام. برای همین بصورت خلاصه مزایا و معیب را شرح می دهم: 1- اگر پلیتهای روسری و تودلی به اسمبلی تیر آورده شود، نصاب می تواند بر اساس نقشه های اسمبلی، پلیتهای مورد نظر برای هر اتصال را شناسایی کند و دیگر نیازی به مشخص کردن آنها در نقشه نصب نیست( مزیت). اما واقعیت اینجاست که معمولا در زمان نصب، نقشه های مونتاژی در اختیار نصاب قرار نمی گیرد. 2- وجود ورقهای فوق در نقشه اسمبلی، باعث شلوغی نقشه های خروجی تیرها می شود. تکلا برای این المانها نیز اندازه گذاری می کند و نقشه نیاز به ادیت خواهد داشت. معمولا نقشه های تیرها خصوصا در ورژن 18 تر و تمیز است و نیاز به ویرایش نخواهد داشت که وجود این پلیتها، قشنگی نقشه را مختل می کند ( عیب). اما راهکار من: من پلیتهای روسری و تودلی را بصورت Loose part مدل می کنم و نامبرینگ مناسبی برای آنها انتخاب می کنم. مثلا کله گاوی تیر تیپ PG1 را با prefix ای مثل TP1 یا حتی K1 نامبرینگ می کنم. با توجه به تکرار آنها در پروژه ممکن است 100 تا پلیت کله گاوی با نام TP1/1 در پروژه وجود داشته باشد. این 100 تا پلیت برشکاری شده و با نوشتن مارک آن روی پلیتها و یا حتی تیپ آنها قابل رهگیری در محل نصب هستند. دیگر حتی نیازی به مشخص کردن آنها در نقشه نصب که باعث شلوغی این نقشه می گردد، وجود ندارد. در مورد پلیتهای تودلی یه نکته لازم است: تا بحال دو تا کارخانه از من خواسته اند که یکی از این پلیتها را به ستون اسمبل کنم تا در کارخانه به ستون جوش شود. این کار واقعا حرکت فوق العاده ای است و باعث افزایش سرعت نصب می شود اما عملا در صنعت اسکلت فلزی ایران جوابگو نیست و نصب را مختل می کند. چرا که این روش مستلزم ساخت دقیق ستون و تیرهاست در حدی که تمام تلرانسهای مجاز به صفر برسد. ستونی که چند میلیمتر ناشاقولی دارد و تیری که چند میلیمتر اعوجاج دارد را به هیچ نحو نمی توان با این روش در محل نصب، به همدیگر متصل نمود. این دو تا کارخانه هم در فازهای بعدی یا کارهای بعدی از این روش منصرف شدند.

مهندس عمران باسابقه بیش از , 10سال جهت رئیس کارگاه اسکلت , بتونی درشهرستان سبزوارنیازمندیم 1391/10/19 الی 1391/10/20 88995527و88975936 یک شرکت مهندسی فعال , درزمینه تکنولوژی نوین ساخت , جهت تکمیل کادرفنی خود , ازتعدادی نقشه کش مسلط , به ترسیم نقشه های سازه بتنی , وتهیه لیستوفربا5سال سابقه , کارمفیددعوت به همکاری مینماید. , info@khanesazi.com 1391/10/16 الی 1391/10/21 fax: 88796499 مهندس مکانیک اجرایی واداری , مسلط به نقشه کشی Catia , و اتوکد(کارخانه حوالی رباط کریم) 1391/10/19 الی 1391/10/20 22907397

مهندس عمران (آقا) , اجرایی جهت پروژه مسکونی , در سعادت آباد 1391/10/19 الی 1391/10/20 09125756096 ـ 09121461282 مهندس معماری آقا یا خانم , دفتر فنی کارگاه ساختمانی , تهران سعادت آباد 1391/10/19 الی 1391/10/20 تلفكس : 88781264 شرکت صنعتی فعال در , زمینه ساخت سازه های فلزی , به تعدادی مهندس آقا نیازمنداست 1391/10/19 الی 1391/10/20 09125148654و66381266

مهندس یا تکنسین عمران مسلط , به ابنیه مسکونی فلزی از , خاک برداری تانازک کاری-شرق تهران 1391/10/19 الی 1391/10/20 kargozar22@gmail.com , مهندس عمران , یامتالوژی مسلط به نرم افزار , X-steel جهت کار در , کارخانه اسکلت سازی , واقع درشهرک صنعتی شمس آباد 1391/10/19 الی 1391/10/20 فكس 22089399 atinsanaat@yahoo.com از یک نفر , دانشجوی دکترای سازه , علاقمند به کارهای , پژوهشی در زمینه , دالهای بتنی , دعوت به همکاری میگردد. , , info@khanesazi.com 1391/10/18 الی 1391/10/21 fax: 88796499

در پاسخ پیروز: بعد مدلسازی انجام کار ورق چینی سخته. مثلا شما باید 10 تا ستون یک تیپ را یکی یکی ورق چینی کنید. اما در این حالت که یکبار من مجبور شدم انجام دهم ( بدلیل اینکه کارخانه به من گفته بود ورق چینی نکن و بعد مشاور ورق چینی خواست) استفاده از دستور اسپلیت خوبه و کار را سریع می کنه. کافیه وارد نماها شویم و همزمان ردیفی ستونها را اسپلیت کنیم. تکلا اتوماتیک این کار را انچام نمی دهد.

مهندس صمدی عزیز. من که نظراتم را قبلا نوشته ام. اما در ادامه آن مباحث یا حتی به تکرار، نکات زیر را یادآور می شوم: 1- همانگونه که آرامیس گفت بهترین اتخاب ضرایبی از 6 متر است. یعنی انتخاب برای طول ورق (البته با توجه به ملاحظات ایین نامه ای) 6 متر 4 متر و 2 متر، 1.5 متر، 3 متر، 4.5 متر می باشد. 2- اما انتخاب طولهای 3.5 متر هم معقول است. 3- هر زمان طول نامتعارفی مثل 2.5 را انتخاب کردید، عدد باقیمانده 3.5 را گوشه ای یادداشت و در جاهای دیگر استفاده نمایید. 4- من خودم قبل از شروع مدلسازی، در فایل اتوکد نقشه، اقدام به ورق چینی می کنم و برای آن فکر می کنم. 5- فرق نداره، می توانید ستون را یک تکه مدل کنید و سپس با اسپلیت ورق چینی را ایجاد کنید یا در همان ابتدا پلیتها را با طول درنظر گرفته شده فکر شده، مدلسازی نماید. من خودم از حالت دوم استفاده می کنم.

در مورد ورق چینی تیرها: به نظر من در کارخانه هایی که سنتی یا نیمه سنتی کار می کنند، ورق چینی اگر در زمان مونتاژ انجام شود، باعث کاهش پرت می شود. اما تعریف من از کارخانه سنتی یا نیمه سنتی: در برخی از کارخانجات، برشکاری عین نقشه قطعه زنی انجام می شود و در زمان مونتاژ، هیچ برشی انجام نمی شود - کارخانه مدرن در برخی کارخانجات، تسمه های 6 متری با عرض دلخواه در مرحله قطعه زنی انجام و تکه کردن آن بر حسب طول قید شده در نقشه، در زمان مونتاژ صورت می گیرد . کارخانه نیمه سنتی در کارخانه سنتی هم کلا برشکاری از ورق 6 متری پای کار انچام می شود. من کارخانجاتی را می شناسم که برشکاری از تسمه 6 متری را در زمان مونتاژ انجام می دهند.

امیر جان، احتمالا در انتخاب وسط تیر دقت نشده است یا گپ از دو طرف به یک میزان اتخاذ نشده است. در مورد سوال قبلی: نرم افزار برخی از المانها را نیز نشان می دهد. اگر بخواهید المانهای بیشتری را نیز در این محدوده مختصر داشته باشید، بایستی در سه بعدی آن المانها را پاک و سپس آندو نمایید. برای من تا کنون این سوال پیش نیامده است که ایا تنظیمات خاصی برای نمایش تعداد یا چگونگی المانهای اضافی وجود دارد و یا خیر

لینک اصلاح شد. اما ظاهرا هاست ان سایت نیاز به تمدید دارد.

خوب در شکل نشان داده شده، گیره ها بر اساس تراز تنظیم شده اند به نحوی که پلیت زیر تراز قرار گیرد و خوب است. در مورد تنظیمات نمایش 4 نمای اصلی هم من منظور شما را متوجه نمی شود. خواهشمندم بیشتر توضیح دهید.

طبیعتا کار مدلسازی المانها زمانبر است و نیاز به صرف زمان دارد. اما روش همین است و بایستی این زمان سپری شود. در پاسخ جواب امیر هم باید بگویم که اگر قرار باشد ضخامت همه تیرها در پروژه ای تغییر کند، اصلا بایستی تیرهای آن پروژه از ابتدا مدل شود ( در مدلسازی دستی و بدون استفاده از هوشمند سازی). اما احتمال دارد ضخامت چند تا تیر تغییر کنه که آن هم بایستی با صرف زمان و دقت، این کار را انچام داد. به هر حال برای سهولت در چنین مواقعی، بهتر است نقاط کاری یا همان گیره ها بر اساس تراز تنظیم شود.