ترفندهایی برای افزایش سرعت مدلسازی(بخش مقدماتی)

[izadpanah 45 مدیرکل]

در این تاپیک، بدنبال آن هستیم که در سایه تبادل نظر دوستان، ترفندهایی برای افزایش سرعت مدلسازی استخراج شود.

شروع این بحث را با یک سوال از کاربران تکلا آغاز می کنم:

شما بعنوان یک کاربر تکلا، در مدت زمان یک ماه ( به شرط آنکه مستمر و بصورت فول تایم با تکلا کار کنید) چه تناژی را مدل می نمایید؟

 

این سری دیگه جدیه. زمانی به بیان ترفندها پرداخته می شود که حداقل 10 نفر از دوستان، پاسخ این سوال را بدهند. البته قصد داشتم خودم، آرامیس و محمد را مجزا کنم ولی بعد منصرف شدم. پس یاعلی

[izadpanah 45 مدیرکل]

من به تهایی سازه های زیر 200 تن صاف و صوف را در مدت زمان 2 هفته مدل و نقشه گیری می کنم.

سازه های تقریبا 200 تا 400 تن را 3 هفته

400 تا 600 تن را یک ماه

600 تا 800 را 5 هفته

اما سازه های 1000 تن به بالا را با سرعت بیشتری مدل می کنم. و به جرات می توانم بگویم که ماهیانه 2000 تن از پروژه 4000 تنی را مدلسازی و نقشه گیری می کنم.

 

لطفا دوستان هم به این فرمت نظر خودشونو بگند. نظر دوستان در مورد زمان مدلسازی سازه کاملا صاف و صوف و حتی برای تناژهای بالا، باعث استخراج بهتر ترفندها خواهد شد.

[aramiss 28 مدیران تالار]

مهندس البته مقدار تناژ بستگی به نوع سازه و پیچیدگی های خاص ان داره بخاطر همین نمیشه تناژ دقیقی را بیان کرد بعضی وقتها یک پروژه به دلیل طراحی خوب و تیپ بندی کم قطعات و راحتی اتصالات خیلی سریع پیش می ره و بعضی از سازه ها هم که خودتونم مستحضرید می بینید یک سازه 500 تنی گاها 50 تیپ ستون داره که دارای 25 سکشن مختلف است مسلما چنین سازه هایی زمانبر خواهد بود مخصوصا اگر دارای تیپ های اتصالات زیادی باشد

خوب مهندس بهتره یک شوخی هم بکنیم برای افزایش مدلسازی مقدماتی را باید فراهم نمود

1- موس خوب صندلی خوب برای نشستن کامپیوتر ی در حد فرمول وان چیزی که من همیشه بی نصیب بودم

 

و همچنین یک محیطی آرام و دور از شلوغی البته من خود کامپیوتر را نسبت به لب تاپ ترجیح می دهم هرچند امکان داره سرعت و مشخصات ان از لب تاپ پایین تر باشه ولی خستگی نشستن پای کامپوتر کمتر از لب تاپه حالا از شوخی بگذریم چیزی که لازمه به نظر من اینکه بهتره نقشه های سازه را جهت مدل سازی روی کاغذ باشند تا روی اتوکد چون مرتب باید نقشه خوانی صورت بگیره خود شخصا روی کاغذ راحتتر هستم دیگر دوستان را نمی دونم

 

با وارد شدن دوستان به این بحث من هم نکات خوبی دارم که به مرور بیان خواهم کرد

با سپاس

[izadpanah 45 مدیرکل]

البته مسائل دیگه ای هم دخیل هستند:

- اگر کارمند هستید، حقوقتان به تعویق نیفتاده باشد، صاحب خونه کچلتون نکرده باشه، ضمانهای وامتون روزی دو بار زنگ نزنند.

- اگر پیمانکار هستید، پول کارهای قبلیتونو گرفته باشید. طلبکار نداشته باشید.

- از بس که با تکلا کار کردید، چشمان گرامیتون بابا قوری نگرفته باشه.

- دستتون تاول نزده باشه و کلی عامل دیگه

البته فکر کنم در همین تاپیک مجبور باشیم به مسائل HSE در شاپ نیز بپردازیم.

 

شاپ کاری دیدم به سوی تکلا می رود

از پی کارش همی گیج و دولا می رود

بدو گفتم که شاپ کار، شاپ می کشی؟

حذر باش از این شغل، که عمرت بر فنا می رود

 

[محمد 13 اعضا عادی]

اتفاقا یکی از مواردی که میتواند به کار سرعت ببخشد چرخه قابل قبول مالی هست.

آرامش فکری:

فردای روزی باید در حدود 10 میلیون چک پاس و حقوق کارگر میدادم. از هفته قبل دنبال پول از کارفرما بودم !!!!!!!! اما نشدء دست به دامان دوستان شدمء نشد.

شب خوابیدمء خواب میدیدم که 1 میلیون پول دارم همه پشت در کارگاه. فردا آنروز کارم به درمانگاه کشید. شما بگین در این زمانه آدم کار را برای چی انجام میده.

حالا دوستان وقتی آرامش نباشه و تمرکز در کار شاپ نباشه که یکی از موارد بسیار مهم هست چه باید کرد؟

آقا درد دل زیادهء ببخشید.

چون با cad کار شاپ انجام میدم در یک ماه 300 تن خروجی را داشتم. با مسئولیت سرپرستی کارگاه. اما در تکلا هنوز موقعیتی برای محک زدن نداشتم.

 

[aramiss 28 مدیران تالار]

مطمئنا بحث هوشمند سازی می تواند سرعت مدل سازی را بالا ببرد و مانیز برای آموزش این بخش برنامه هایی خوبی را تدارک دیدیم ولی وقتی این برنامه ها جنبه جدی تری به خود می گیرد که این تمایل را از دوستان ببینیم و این زمانی مشخص میشه که فقط خواننده مطالب نباشند و در بحث ها شرکت کنند تا انگیزه ما برای ادامه کمرنگ نشه متاسفانه احساس می کنیم مطالب ما هیچ بازتابی نداره

اما امیدواریم با مشارکت شما و دیگر دوستان این انگیزه را در خود چندین برابر کنیم که بحث هوشمند سازی را بصورت آموزشی از مقدمانی تا پیشرفته استارت بزنیم

مشکل شما هم در مورد تعداد برشگیر ها قابل حل است که در زمان مقتضی به ان خواهیم پرداخت

[izadpanah 45 مدیرکل]

مهندس نصیری باور بفرمایید این اعداد و تناژی که من گفتم، صرفا با کپی پیستهای معمولیست. هوشمند سازی و تعریف کاستوم کامپوننت در افزایش سرعت مدلسازی تاثیر گذار می باشد. اما این بدان معنا نیست که بدون هوشمند سازی نتوان سرعت مدلسازی را افزایش داد.

در مورد برشگیرها هم من معتقدم که در مدلینگ اگر جای آنها هم اشتباه گذاشته شود، اشکالی ندارد. البته این موضوع به کارخانه سازنده نیز بستگی دارد. مهم این است که در نقشه تیر، تعداد و وزن برشگیرها اضافه شود. مونتاژ کار خودش می داند که برشگیر را بایستی نسبت به وسط تیر و با گامهای یکسان جوش دهد. من معمولا فقط در یکی دو نقشه بصورت تیپ، برشگیرها را اندازه گذاری می کنم.

[payam 7 اعضا عادی]

خسته نباشید دوستان , من هم به تنهایی در یک ماه حدود 300 الی 400 تن سازه رو با تکلا شاپ میکنم . البته از اتصالات هوشمند و کاستوم کامپوننت کمتر استفاده میکنم .

 

 

[aramiss 28 مدیران تالار]

مهندس نصیری باعث خوشحالی است که در مباحث مطرح شده شرکت می کنید و ما را برای ادامه کار دلگرم می کنید

در مورد سرعت ادیت نقشه و همینطور سرعت چک کردن مدل ترفندها و روشهای گوناگونی است که در صورت مشارکت دوستان در زمان مقتضی در تاپیک مربوط به آنها خواهیم پرداخت

مواردی که ما را در افزایش سرعت مدل سازی می تونه کمک کنه اینها هستند

1- سرعت در نقشه خوانی و تفهیم نقشه قبل از شروع مدل سازی

 

2- در پروژه های نسبتا بزرگ بهره بردن از یک کار تیمی ( متاسفانه ما ایرانی ها رغبت چندانی برای انجام یک کار تیمی از خود نشان نمی دهیم )

3- استفاده از دستور AUTO CONNECTION (در تاپیکی جداگانه به موارد استفاده آن پرداخته شده)

4-استفاده از کامپونت ها و ماکروهای پیش فرض و همینطور کامپونت های ساخته شده توسط کاربر

.......

 

و سرانجام استفاده از تکنیک ها و ترفندها که بر اساس تجربه در مدل سازی حاصل می شود و می تواند در روند سرعت بخشیدن به مدلینگ نقش مهمی ایفا می کند و مانیز می خواهیم همین نکات ریز ولی مهم را بیان کنیم که همه اینها مستلزم مشارکت و همراهی دوستان می باشد

 

من هم موافقم که ادامه مباحث ترفندها برای سرعت بخشی به تالار تخصصی انتقال پیدا کند

 

[محمد 13 اعضا عادی]

مهندس نصیری موفق باشید. وجود شما دوستان باعث دلگرمی ماست

[izadpanah 45 مدیرکل]

به احترام دوستان انگشت شماری که در این بحث شرکت کردند، مطالبی را که برای نوشتن مد نظر داشتم ارائه می دهم، امید است با کامنتهای دوستان و مطالبی که به آن اضافه می نمایند، راه را برای مباحث هوشمند سازی که ان شالله در تاپیک مجزا و در تالارهای تخصصی محدود به محبوبان سایت به آن پرداخته خواهد شد، باز نمایند:

- اول از همه، افزایش سرعت در مدلسازی، در گرو یک مدلسازی خوب است ( این را حتما در دو موضوع دیگر مطرح شده در سایت در خصوص سرعت بخشی، بعنوان اولین راهکار بیان خواهم کرد). مدلسازی آسان و روان، خودش باعث تسریع در مدلسازی می گردد.

- سعی کنید قبل از مدلسازی، نقشه ها را به درستی بررسی نمایید و کاملا به آنها مسلط شوید. ایرادات آن را یادداشت و برای رفع آنها اقدام نمایید.

- سعی کنید قبلز مدلسازی، استراتژی مدل خود را تعیین کنید. نحوه نامبرینگ را در همین مرحله جز استراتژیهای خود ببینید.

- سعی کنید در مدلسازی اولین هر عضوی که احتمال می دهید بعدا با کپی پیست یا کاستوم کامپوننت به جاهای دیگر منتقل می شود، دقت نمایید.

- سعی کنید برای تک تک المانها به نحوی که خود می پسندید و خودتان از آن سر در می آورید، مشخصه منحصر به فردی تعریف کنید. مثلا اگر ستونها را با c نامبرینگ می کنید، استیفنرهای آن را با عبارت دیگری مدل کنید تا در صورت تغییر در مشخصات استیفنرها، بتوانید از فیلتر استفاده کنید. کلاس بندی و حتی Name نیز می تواند پاسخگو و موثر باشد.

- سعی کنید در مدل تنوع رنگ هدفمند ایجاد کنید. هم از خستگی می کاهد و هم اینکه در فیلتر کردن به شما کمک می کند.

- سعی کنید هر اسمبلی را در ابتدا بصورت کامل ایجاد کنید، سپس با استفاده از جوش یا make to ass. اسمبلی را ایجاد و سپس با گرفتن Alt و انتخاب اسمبلی، آنرا به جاهای دیگر کپی نمایید. این کار خیلی از حرکتهای تکراری را کاهش می دهد. مثلا برای یک پل اصلی، اتصال، استیفنرها، تودلی ها، برشگیرها و ... را در حین مدلسازی اولین پل ایجاد و سپس کل اسمبلی را به جاهای دیگر کپی کنید.

- در زمانهایی که واقعا خسته هستید، کار نکنید و استراحت کنید. اگر یک روز پروژه را دیرتر تحویل دهید، بهتر از تحویل به موقع مدل نادرست است. از طرفی خستگی باعث بروز مشکلاتی می شود که اصلاح آنها زمانبر است.

- نهایتا استفاده از هوشمند سازی نیز می تواند نقش بسزایی در افزایش سرعت داشته باشد. البته باز هم تاکید می کنم که هوشمندسازی تنها راه ممکن نیست.

[janjani 7 مدیران تالار]

به نظر من گفتن اینکه در ماه چند تن خروجی میتونی بگیری کار سختیه و قابل پیش بینی نیست.

هممون به ندرت با نقشه ای برخورد کردیم که تا پایان تغییرات نداشته باشد و همیشه modify کردن بیشتر از مدل کردن زمان برده...

همچنین تیپ بودن واقا تو سرعت تاثیر داره. چند وقته پیش پروژه ای داشتم با 24 ستون در 3 فاز... در پایان 72 تا اسمبل ستون داشتم و اونجا بود که به این تیپ بندی مهندس محاسب افرین گفتم...

با این احوال فکر میکنم در 1 ماه بتونم یه سازه 600 تنی رو نقشه بگیرم..

[m-o-h-s-e-n 0 اعضا عادی]

درود به همه مهندسان عزیز.جا داره از زحمات همه دوستان قدر دانی کنم.من چند ماهی هست که با این نرم افزار اشنا شدم و یادگیری رو با دو جلد کتاب آقای مهندس نباتی شروع کردم. این مطلب رو هم برای دوستانی مینویسم که مثل من دنبال کامل تر کردن اطلاعات و یادگیری تکنیک های تجربی دوستان حرفه ای تر هستند . در ضمن اولین پروژه ای که انجام دادم حدود صد تن بود و من 45روز وقت(حدود روزی 3-5 ساعت) روش وقت گذاشتم.البته این پروژه صرفا برای یادگیری بود و بیش از اندازه وقت منو گرفت.امیدوارم با تکنیک هایی که در ادامه دوستان بهش اشاره میکنند این زمان کاهش پیدا کنه.

به نظر من چند راه کلی افزایش سرعت مدل سازی استفاده وجود داره که اشاره میکنم.تجربه شخصی من تو این زمینه استفاده از نماها(view) مناسب برای مدل سازیه:

1: به نظر من مهمترین کار استفاده از VIEW های مناسب برای انجام مراحل مدل سازیه. مثلا برای شروع مدل سازی یکی از ستون های میانی پروژه در مرحله اول بهتره که نمای کار و به یکی از گرید هایی که ستون در اون قرار داره محدود کنیم

2:هر جا که ممکنه از گزینه ی create view_default views استفاده کنیم.برای اینکار کافیه (یک) عضو مورد نظر(میتونه یک ورق ،IPEیا هر چیزی باشه ) انتخاب و سپس راست کلیک ودستور create view_default views را اجرا کنیم. این گزینه چهار نمای مفید در اختیار ما قرار میده که فقط چند عضو نزدیک به عضو انتخابی دیده میشن. استفاده از این نما ها به علاوه تغییر حالت نمایش توسط ctrl+1,2,3or4 میتونه خیلی مفید باشه.

3:البته در برخی موارد استفاده از دستور fit work area - to selected parts میتونه یه نمای خلوت از اعضای مورد نظر به نمایش بگذاره.ادامه دارد...

 

[aramiss 28 مدیران تالار]

با تشکر از شما دوست عزیز که در مباحث ما شرکت می کنید

این تاپیک زمانی پربار و مفید خواهد بود که دوستان دیگر صرفا خواننده مطالب نباشد همت کنند همانند محسن و دیگران تجربیات و دانسته های خود را به اشتراک بگذارند

 

 

[janjani 7 مدیران تالار]

محسن جان من فکر کنم ایجاد کردن ویو جدید فکر خوبی نباشه و فقط جایی که نیاز داشته باشیم باید اون کارو انجام بدیم.

چون اگه بخوای این کارو بکنی تا اخر پروژه باید صدها ویو باز کنی و پاک کنی و این کار باعث سنگین شدن فایت میشه..

شاید تو پروژه های 100 تا 200 مشکلی نداشته باشی ولی در پروژه های سنگین با مشکل روبهرو خواهی شد. پس تا انجایی که میشود از ایجاد کردن و پاک کردن چیزهای اضافه پرهیز کنیم...

---

محسن جان من فکر کنم ایجاد کردن ویو جدید فکر خوبی نباشه و فقط جایی که نیاز داشته باشیم باید اون کارو انجام بدیم.

چون اگه بخوای این کارو بکنی تا اخر پروژه باید صدها ویو باز کنی و پاک کنی و این کار باعث سنگین شدن فایت میشه..

شاید تو پروژه های 100 تا 200 مشکلی نداشته باشی ولی در پروژه های سنگین با مشکل روبهرو خواهی شد. پس تا انجایی که میشود از ایجاد کردن و پاک کردن چیزهای اضافه پرهیز کنیم...

[m-o-h-s-e-n 0 اعضا عادی]

با سپاس از مهندس جانجانی گرامی من این چند نکته ای که اشاره کردم در ادامه نکات مهم اقایان ایزد پناه و آرامیس گرامی بود.

البته من خوشحال میشم که دوستان با تجربه تر ایرادای احتمالی مطالب سایر دوستان رو( به ویژه خودم ) بیان کنن.من از مهندس جانجانی و سایرین به خاطر وقتی که میزارید سپاسگذاری میکنم.

اما برگردیم به مطلب نما ( view ) ها.راستش دیدگاه من هنوز عوض نشده چون نکاتی که شما اشاره کردید کلی بود. برای نمونه ایا برای استفاده از دستور های کات یا فیتینگ سریع ترین راه استفاده از دو نما ( مثلا نمای top و نمای front ) نیست.یا برای ایجاد سوراخ یا پیچ ها با دو نمای رو به رو و نمای جانبی میشه سریع و دقیق پیچ ها رو مدل کرد. البته اینا نظر شخصی من هستند و اگه شما پیشنهاد بهتری دارید سپاسگذار میشم بیان کنید

 

[izadpanah 45 مدیرکل]

محسن جان من هم با نظر شما موافقم. بعضی وقتها شما مجبور هستید نمایی ایجاد کنید تا از روبرو به قطعه ای نگاه کنید. من بعضا دوستانی را دیده ام که برای ایجاد این نما از دستور ساخت view استفاده می کنند. این ساخت view چند تا مودا دارد:

1- معمولا عمق دید تنظیم نشده و این نما با عمق زیاد تواید می شو/

2- بایستی عمق دید تنظیم شود.

3- معمولا بابیتب wire frame شود.

4- معمولا قطعه انتخاب شده کنسل می شود و بایستی دوباره از 3D انتخاب شود.

 

همین چهار ایتم باعث کاهش سرعت مدلسازی است. اما اگر از همان تک المان نما بگیریم، با سرعت بیشتری همراه خواهیم شد.

ضمنا برای ایجاد بولت و استفاده از دستورهای COPY MIRROR / ROTATE و همچنین MOVE های آن بایستی حتما محور مختصات ست شود. پس از گرفتن نما از قطعه و مراجعه به نمای مورد نظر ( معمولا دید از روبرو) با استفاده از تنظیم محور مختصات بموازات نمای انتخابی، به سرعت محور نختصلا ست می گردد.

[aramiss 28 مدیران تالار]

در پیرو فرمایشات مهندس ایزد پناه بارها در مدل سازی دیده شده که هنگام COPY MIRROR / ROTATE قطعه ما خارج از محدوده قرار می گیرد که عموما سرعت مدل سازی را پایین میارد چون مجبورید قطعه را به محل مورد نظر move نمایید پس گرفتن نمای مناسب و تنظیم محور مختصات از اهمیت ویژه ایی برخوردار است

دوستان مشاهدات و راهکارخود را در این خصوص با جزئیات بیشتر مطرح نمایند

 

 

 

[m-o-h-s-e-n 0 اعضا عادی]

من خودم بارها برای ROTATE کردن یه عضو وقت صرف کردم تا اینکه یاد گرفتم برای این کار بهتره اول در نظر گرفته بشه که چرخش حول کدوم محور بهتره.من بعضی اوقات برای رسیدن به این محور از ایجاد point کمک میگیرم.شاید یکم وقت گیر باشه ولی به نظرم با دقت بالاش جبران میشه.

[izadpanah 45 مدیرکل]

مهندس محسن شما برای تنظیم محورهای مختصات بموازات یک پلیت به نحوی که راستای Z عمود بر این پلیت باشد، بایستی یکباز از این پلیت نمای دید از ربرو بگیرید. سپس با استفاده از دستور set work plane using three points و انتخاب سه نقطه اقدام به ایجاد محورهای مختصات جدید می کنید. درست است؟

این روش یه کمی وقت گیر می باشد ولی با استفاده از دستورهای set work plane parallel to... , set work plane to part top plane دیگر نیازی به انتخاب سه نقطه ندارید و با یک بار کلیک محور مختصات دلخواه ایجاد می گردد.

[رضا زاهدی 19 مدیران تالار]

مهندس در ورژن 18 در تکلا یک دستور جدید گنجانده شده است که نسبت به موقعیت پارت صفحه ی کاری یا همون WORK PLANE رو تنظیم می کنه اسم دستورش Using the Workplane Tool هستش که تکلا هم خیلی روش مانور داده و گفته سرعت بالا می بره که واقعا هم همینطور هستش اگه دوست داشتین فیلم استفاده از این دستور رو قرار میدم.

It is now easy to set the work plane using the new work plane tool. Click View > Set Work Plane > Using the Workplane Tool to start the tool. Move your mouse over your model. Tekla Structures shows a preview of the work plane direction with the coordinate symbol. You can set the work plane to any part surface.

[izadpanah 45 مدیرکل]

رضا فیلم گذاشتن که سوال کردن نداره

[رضا زاهدی 19 مدیران تالار]

جهت تماشای فیلم آموزشی دستور جدید Using the Workplane Toolبر روی تماشا کلیک کنید

 

تماشا

---

http://www.aparat.com/v/eyIA3

[m-o-h-s-e-n 0 اعضا عادی]

جناب مهندس ایزدپناه ممنون از راهنمایی شما.البته منظور من ایجاد یک نقطه در فاصله مناسب و استفاده از دستور COPY SPECIAL - ROTATE بود.به طور مثال برای کپی کردن درختی یک ستون هم ازMIRROR و هم از ROTATE میشه استفاده کرد.اگه فاصله لبه این دو مثلا 1000mm باشه من با ایجاد یه نقطه در فاصله 500mm و استفاده از دستور ROTATE به راحتی از درختی کپی می گیرم (اگه در یک راستا باشن نقطه ایجاد شده وسط محور مرکزی دو عضو قرار میگیره) .البته تغییر محور های مختصات رو برای اعضای مورب بیشتر استفاده میکنم.

متاسفانه من زمان کافی برای یادگیری در حد غایت این نرم افزارو از help خود نرم افزار ندارم(به دلیل درگیری درسی).ولی واقعا علاقمندم از تکنیکای حرفه ای تری برای مدل سازیم در اینده استفاده کنم و امیدوارم از این محیط عالی که اینجا فراهم شده بتونم استفاده کنم.

[izadpanah 45 مدیرکل]

ممکن است بدلیل مشابه نبودن ستونها و متفاوت بودن لبه دستکها تا اکس ستونها ( خطوط شبکه)، وسط تیر اصلی با وسط خطوط شبکه یکسان نشود. محسن جان شما برای پیدا کردن وسط تیر ( برای ایجاد نقطه مرجع برای COPY MIRROR/ROTATE) از چه روشی استفاده می کنید؟