izadpanah 45 Administrators Posted 17 مرداد 1391 به کرات اتفاق افتاده است که گاست پلیت بادبندی دقیقا روی سوراخکاری انکر بولت قرار گرفته است. در این مواقع چه اقدامی بایستی انجام داد؟ Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aramiss 28 Super Moderators Posted 18 مرداد 1391 راهکاری که به ذهن من میرسه می توان سوراخها را شیفت کرد فقط باید ضوابط آیین نامه ایی را رعایت کرد باید حداقل 4 یا 5 سانت از لبه فاصله داشته باشه و حداقل فاصله بین پیچ ها 3d ( قطر) باشه که بهتره این تغییرات با هماهنگی طراح صورت بگیرد Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
izadpanah 45 Administrators Posted 18 مرداد 1391 با این پاسخی که مهندس نباتی دادند، من دگیه جرات ادامه بحث در این زمینه رو ندارم. از اینرو بحث را به یه شمت دیگه سوق می دهیم تا در انتها بتوانیم نتیجه گیری خوبی داشته باشیم. از دیدگاه طراحی فونداسیون و صفحه ستون، محل قرار گیری انکربولتها ( البته از اینکه معمولا طراحی روی آن صورت نمی گیرد و بصورت تجربی عمل می شود، صرف نظر می کنیم) چه اهمیتی دارد؟ آیا جابجایی بیش از حد سوراخها باعث تغییر در Load های وارده به انکربولتها و بحرانی شدن آنها نمی شود؟ Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aramiss 28 Super Moderators Posted 18 مرداد 1391 قاعدتا اثر چندانی نمی گذاره ولی حتما توسط طراح چک بشه همینطوری سر خود نباید اینکار را انجام داد Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
izadpanah 45 Administrators Posted 18 مرداد 1391 البته مهندس جان شما خودتان طراح هستید و اگر من دوست دارم این بحثها را با شما دنبال کنم، بدلیل ان است که می دان از دیدگاه محاسباتی به آن می نگرید. از شما و دیگر دوستان طراح نیز در ابتدا عذر خواهی کرده و قصد هیچگونه جسارتی به مهندسین این بخش سازه را ندارم. معمولا دیتیلهای صفحه ستون از پروژه ای به پروژه ای کپی پیست می شود و این اصل بقا دیتیل در نقشه است. معمولا در هنگام این رعایت اصل، توجه زیادی به جزییات نمی شود. به دفعات دیده ام که در پروژه ستون باکس بوده اما در تیپ صفحه ستون، مقطع شماتیک نشان داده شده دوبل IPE با اندازه هایی حتی متفاوت با باکس بوده است. در پروژه ای حتی یکی از دیتلهای صفحه ستون درست نبود. اما اصل دیگری نیز وجود دارد. التجربه فوق العلم. و چه زیبا گفت ASME Sec. 8 که دیتیل پروژه های قبل که جواب خود را پس داده اند، بر هر دیتیلی مقدم است. ( البته با کمی ترجمه متفاوت). هر چند که سازه هیچ ارتباطی به مخزن تحت فشار ندارد، اما از آنجا که من کدهای ASME را سختگیرانه ترین اصول مهندسی می دانم، معمولا آنها را بیشتر قبول دارم. با این توصیف، حرکت دوستان طراح برای استفاده از دیتیلهای پروژه های دیگر را کاری مفید و اثر بخش می بینم. اما چندین بار نظر طراح را در این خصوص جویا شده ام. آنها مصر هستند که جابجایی سوراخ و انکر بولت چه بسا که باعث وقوع زلزله هم می شود. این چند نفری که با آنها صحبت کردم، معتقدند که حساس ترین بخش طراحی است و عدم رعایت فواصل اصلا به صلاح نیست. حال با توضیحات فوق، برای من این اصرار یه کمی قشنگه!!! از طرف دیگر قاعدتا اجرای فونداسیون و کاشت انکر بولتها بایستی بر اساس نقشه های فونداسیون اتفاق بیفتد نه بر اساس نقشه شاپ. البته این موضع در پروژه های صنعتی مثل پایپ رکها پررنگ تر بوده و خوشختانه در این پروژه ها مشکلات اینچنینی وجود ندارد ( امیدوارم دوستان دلیل اینکه در این پروژه ها مشکل وجود ندارد را خودشان بدانند و یا حدس بزنند). حال برگردیم به سوال اول. در این حالت بایستی ار کارفرما یا عوامل اجرایی یا MC پروژه استعلام شود. اگر آنها نظری دادند که نظر درست آنها بر هر دیتیلی مقدم است. اگر فقط در این حد گفتند که فونداسیون ریخته نشده و بر اساس نقشه شاپ اجرا می گردد، سوراخها را جابجا می کنیم و در اسرع وقت نقشه Column Location و دیتیل صفحه ستون را به آنها اعلام می نماییم تا اگر به هر دلیلی بر اساس نقشه اولیه فونداسیون اجرا شد، مسئولیت آن بعهده ما نباشد. اما اگر گفتند فونداسیون اجرا شده، آن زمان راه حلی به جز کات گاست وجود ندارد. در این حالت بهتر است که ابعاد گاست را به اندازه 10 تا 15 سانتی متر بیشتر از آنچه که در نقشه قید شده، ایجاد کنیم تا اگر به هر دلیلی توسط عوامل اجرایی کات بیشتری ایجاد شد، خداقل طول جوش مورد نیاز بدست آید. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aramiss 28 Super Moderators Posted 18 مرداد 1391 فرمایش شما صحیح است اگر فونداسیون اجرا شده باشد دیگر راه چاره ایی جز مئارد اخری که گفتید نیست یک مسئله ایجاد می شود و آن اینکه وقتی ورق گاست تا لبه بیس امتداد پیدا می کند چطور می توانید این کمبود جوشی که بابت کات گاست پیش می اید را جبران کنید که تنها راه حل بزرگ کردن بیس پلیت می باشد که اونهم توجیه نداره مسئه دیگر آیا کات کردن گاست پلیت مانع فضای لازم برای بستن پیچ نمی شود (؟ Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
izadpanah 45 Administrators Posted 18 مرداد 1391 معمولا با کات 5x5 Cm مشکل حل می شه و حتی بولت هم با سختی بسته می شه. معمولا نصابها این مورد را کم ندیدند. می دانیم که بادبندها در زلزله اهمیت خودشان را نشان می دهند. ان شا الله که این فاجعه هیچگاه حادث نشود. اما در زلزله بارها تصادفی هستند و سعی ما همیشه بر رعایت ایین نامه و جلوگیری از صدمات احتمالی است. به حد صفر رساندن احتمال اسیب در زلزله نیز تقریبا غیر ممکن است. ما تا جایی که در توان داریم، اصلاحات مهندسی انجام می دهیم و در ادمه توکل به خدا. بزرگ کردن صفحه ستون عملا توجیه اقتصادی ندارد. اگر خیلی سختگیرانه به این موضوع بنگریم، بهتر است در چنین حالتی که گاست از صفحه بیرون می زند و امکان تامین طول جوش مناسب نیست، طول جوش لازم را با اضافه نمودن نبشی جبران کنیم. با نبشی گاست را به صفحه جوش دهیم. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aramiss 28 Super Moderators Posted 18 مرداد 1391 اگر اسنیفنرهای بیس پلیت این فضای لازم را برای استفاده از نبشی را فراهم کند می تواند اجرایی باشد Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
