اگر بال تیر از زیرسری بزرگتر بود برای تامین طول جوش چه باید کرد

[aramiss 28 مدیران تالار]

همانطور که می دانید باید فضای لازم حداقل برای جوش وجود داشته باشد اما زمانی که بال تیر از زیر سری مساوی یا بزرگتر می شود دیگر نمی توان این طول جوش مورد نظر را ایجاد نمود این مسئله بیشتر به علت عدم دقت مونتاژکار و یا اشتباه در نقشه های شاپ یا سازه در حین کار بوجود می آید

حال در صورتی که ستون در مرحله مونتاژ باشد می توان این نقیصه براحتی با تعویض زیر سری جبران نمود (که خود تعویض و شکافت جوش نفوذی مراحلی دارد که آن نیز جای بحث دارد ) اما زمانی که ستون در محل خود نصب می گردد عوض کردن زیر سری بسیار سخت و دشوار خواهد بود حال به نظر شما برای تامین طول جوش لازم بال به زیر سری باید چکار کنیم؟

[izadpanah 45 مدیرکل]

معمولا پلیت زیر سری از هر طرف تیر بمیزان 25mm بزرگتر است. این اندازه به نحویست که ساق جوش فیلت تامین گردد. اما در مورد کوتاه شدن این پلیت دو مشکل حادث می شود. 1- از بین رفتن فضای لازم جهت جوش گوشه 2- کم شدن خط جوش اتصال پلیت زیر سری به ستون.

با این توضیح مختصر، در ابتدا فکر می کنم یه بحث مقدماتی را آغاز کنیم و بعد به پاسخ در مورد این موضوع بپردازیم. پلیت زیر سری در اتصال گیردار و مفصلی چه نقشی دارد و از چه درجه اهمیتی برخوردار است؟

[رضا زاهدی 19 مدیران تالار]

فکر کنم بشه دو تا نبشی دو طرفش بزاریم و به ستون و زیر سری جوشش کنیم تا این مشکل بر طرف بشه ...

[aramiss 28 مدیران تالار]

جناب مهندس اسزد پناه یک سوال کاملا تخصصی را مطرح نموده اند که سعی می کنم بصورت مختصر و مفید پاسخگو باشم در اتصالات صلب لنگر خمشی انتهایی تیر بصورت کامل به ستون منتقل گردیده و زاویه چرخش بین تیر و ستون ثابت باقی می ماند حال چون عمدتا لنگر خمشی تیر در بالهای تیر توسعه می یابد از این رو برای فراهم نمودن یک اتصال صلب باید به نحوی مقتضی بالهای تیر به ستون متصل گردد اتصال بال تیر به ستون بصورت مستقیم و غیر مستقیم از طریق جوش نفوذی امکان پذیر است در حالت غیر مستقیم از ورقهای فوقانی و تحتانی (نشیمن) استفاده می نمائیم در مورد مستقیم نکته ایی به ذهنم رسید در تاپیکی دوستی اتصالی را نشان داد که بال بالا و پایین بصورت مستقیم به ستون جوش شده بود که در واقع این اتصال مستقیم نیاز به به پخ زنی بال برای جوش نفوذی است که چندان متداول نیست حال لنگر خمشی منفی موجود در اتصال توسط یک زوج نیرو به صورت کشش در ورق فوقانی و فشار در ورق تحتانی به بال ستون منتقل می شود اکنون این نتیجه را می خواهم بگیرم که ورقهای فوقانی و تحتانی به ترتیب بر اساس نیروهای کششی و فشاری طراحی می شوند نمی خوام به مراحل طراحی اشاره کنم مهم اینکه بر اساس این مقدار نیروی کششی طول جوش در جهت طولی ( که بر اساس این مقدار طول جوش ،طول ورق تایین می شود) حال اگر به دلایلی دچار عدم تامین این طول جوش مواجه بگردیم باید با یک راهکاری این طول جوش و همینطور فضای لازم جهت جوش گوشه را فراهم نمائیم

این نکته را یاداوری کنم که صرفا این مشکل بخاطر اشتباه نقشه ویا مونتاژکار نیست زیرا به دلایلی در نصب تیر به علت اعوجاج ستون و یا خروج از مرکزیتی که ستون پیدا کرده تیر روی زیر سری حالت مورب پیدا می کنه و در فاصله ایی بال پایینی از زیرسری بیرون زده می شود و بجای اینکه طولی جوشی به اندازه طول زیر سری تامین کنه به علت خارج شدن تیر مقداری از فضای لازم در یک جهت تیر برای تامین جوش از بین می رود

مهندس زاهدی روشی را ذکر کردند که بصورت عملی وقتی زیر سری باشد چگونه می توان دو عدد نبشی در دوطرف قرار داد اگر دیتیل خاصی مدنظرتان است لطفا نشان دهید

من در پایان این بحث ها راهکار م را پیشنهاد و به بحث می گذارم

[izadpanah 45 مدیرکل]

سپاس فراوان.

اگر ابعاد زیر سری درست باشد، جوش تیر به زیر سری از بالای زیر سری انجام می گیردید. اگر زیر سری از عرض کوچک باشد، جوش را از زیر تیر می توان انجام داد و همان طول جوش مورد نیاز تیر به زیر سری ایجاد می گردد. برای تامین طول جوش زیرسری به ستون هم می توان نبشی زیر زیرسری جوش داد (البته اگه دیتیل اصلی این ا نداشته باشد).

یه راه حل دیگیه هم به نظر من می رسه:

اگر تعداد کم باشد، پلیتی را می توان بصورت U ایجاد کرد و به زیرسری با جوش نفوذی متصل کرد تا پلیت زیر سری به ابعاد واقعی خود برسد. البته با توجه به سربالا بودن وشکاری در این حالت، نفوذ خوبی ایجاد نمی شود، ولی تا حدودی طول جوشها تامین می گردد.

[aramiss 28 مدیران تالار]

ممنون از توضیحات مفید شما

خوبه به یک نکته خو ب توجه داشته باشیم وقتی عرض زیر سری در اتصالات گیردار کوچک می شود نباید به فکر این باشیم که حالا باید طول جوش نفوذی تیر به ستون را یه یک روشی افزایش دهیم بلکه اگر به روش محامت ورق می باشد با مشخص شدن این رابطه وقتی b ما کاهش پیدا می کنه این t هست که باید کمبود آنرا جبرا کند با مشخص شدن این مسئله نتیجه می گیریم برای کوتاه شدن عرض وسباتی زیر سری توجه فرمائید می بیینید بر اساس مقدار نیروی فشاری وارده سطح مقطع زیرسری ( b * t ) یک عددی بدست می آید که این سطح مقطع برابر با عرض ورق ضربدر ضخارق زیرسری باید ضخامت را افزایش دهیم حال با این توضیحات به جواب کمی نزدیکتر شدیم .

 

در مورد صحبتهای مهندس یادآوری نمایم اگر ابعاد زیرسری درست باشد ولی تیر کج روی آن قرار بگیرد این طول جوش در یک طرف رعایت نمی گردد ولی در مورد صحبتی که فرمودید اگر عرض زیر سری کوچک باشد می توان از زیر تیر جوش داد می تواند درست باشد ولی نقیصه کوتاه بودن عرض را با آن نکته ایی که اول اشاره کردم نمی توان جبران کرد

این پیشنهاد شما احتمالا در مورد اتصالات مفصای جواب می دهد چون ملاک تامین طول جوش می باشد و با تعبیه لچکی می توان این مشکل را برطرف کرد

[محمد 13 اعضا عادی]

سلام

در این مورد باید بگم : جایی کهستون پیچیده یا پل از زیرسری زده بیرون یک روش این است که می توان با جوش زیرسقفی و بعد جوش مناسب (چند پاسه) طول جوش مناسب را داد.اگر روش اول مورد تائید ناظر نبود در روش دوم : پل را با جیم پلاک بالا برده و یک ورق به ابعاد زیر سری روی زیرسری مشکل دار جوش کامل طبق دیتیل انجام داد.

یکی از وظایف شاپ کار دیدن و هوشیاری اون موقع آنالیز نقشه و رفع نواقص موجود نقشه می باشد.

[aramiss 28 مدیران تالار]

احسنت محمد جان به اون چیزی که مد نظرم بود اشاره کردی دوستان را حلی که به ذهن من می رسه و عملا در نصب این روش اجرا گردید همین روش دومی است که محمدجان اشاره کردند

خوب در مرحله نصب اولیه جوشها کامل نیستند و اصطلاحا فول جوش نمی کنند قبل از این کار میتوان با قرار دادن پلیتی بزرگتر بر روی روی دو زیر سری که در دو طرف تیر قرار دارد این کمبود فضا و همینطور افزایش ضخامت زیر سری را طبق توضیحات قبلی م فراهم نمود تنها می مونه نحوه اجرا جوش دادن این ورق به زیر سری محمد اشاره کرد با جیم پلاک تیر را بالا آورده و ورق را در ایتدا لو بیایی کرده و روی زیر سری قرار داده و و از این طریق ورق را به روی زیر سری جوش می دهند ترجیحا دو سوراخ لوبیایی کافی است

[izadpanah 45 مدیرکل]

مهندس جان در این روش تراز تیرها بهم نمی خورد؟ ارتفاع بتن سقف و کفسازی کم نمی شود؟

[aramiss 28 مدیران تالار]

مهندس جان یک یا دو سانت مشکلی ایجاد نمی کند ورق که استفاده می کنیم فوق ضخامت یک سانت دارد

حال دوستان با مراجعه به مباحث مقرارات ملی تحقیق کنند و اعلام کنند تا چند سانت اختلاف تراز تیر مجاز می باشد؟

[محمد 13 اعضا عادی]

البته فرمایش مهندس درسته.

اما بر طرف کردن طول جوش مناسب واجب تره