چرا در تکلا پخ ورقها جهت انجام جوش نفوذی اکثرا مدل نمی شود؟

[aramiss 28 مدیران تالار]

می خواهم این بحث را به شمادوستان واگذار کنم تا نقطه نظرات شما را در این زمینه جویا شوم

با تشکر

[payam 7 اعضا عادی]

مهندس من در اکثر نقشه ها پخ ورق ها جهت انجام جوش نفوذی را اعمال می کنم .

[aramiss 28 مدیران تالار]

شما کار بسیار خوبی می کنی ولی من در بیشتر شاپها این کار را نمی بینم و دوستان شاپ کار کم لطفی می کنند البته انجام این پخ کمی وقت گیر و زمانبره برای شما چطور؟

آیا شما این پخ رادر ورق چینی ستونها و تیرها نیز انجام می دهید یا صرفا در اتصالات گیردار این کار را انجام می دهید و اگر مثبت است در تسمه سازی ستونها و تیرها بیشتر از کدام دیتایل جهت این پخ استفاده می کنید نیم جناقی جناقی جناقی دو طرفه ؟(البته در صورتی که طراح دیتیلی ارائه نکرده باشد)

 

[payam 7 اعضا عادی]

پخ رادر ورق چینی ستونها و تیرها انجام نمی دهم در این موارد از علامت جوش نیم جلاقی استفاده میکنم ( البته با توجه به ضخامت ورق و طراحی محاسب سازه ) و صرفا در اتصالات گیردار و دستک ها پخ را اعمال و علامت جوش را بکار می برم .منتظر نظرات دیگر دوستان هستم.

[رضا زاهدی 19 مدیران تالار]

با توجه به اینکه مرحله اخر کار تهیه نقشه های شاپ می باشد و از طرفی هم پیمانکار محترم قصد دارد تمامی اتلاف وقت های صورت گرفته را به شاپیست نسبت دهد و توقع انجام کار در مدت زمان کم را نیز دارد ، من نیز اعمال نمی کنم و در دستورالعمل اجرایی قرار می دهم .اما اگر در مدل پخ ها زده شوند کمک شایانی به کار ساخت اسنبلی در کارخانه خواهد شد ، از طرفی هم اگر در محیط کار خانه رفته باشیم و نحوه پخ زدن و نصب را از نزدیک مشاهده کنیم زیاد در این موضوع حساسیت به خرج نمی دهیم ...

[izadpanah 45 مدیرکل]

در مورد زدن پخ در مدل چند نکته حائز اهمیت است:

1- اگر قرار باشد پخ مدل شود، پس بایستی گپ تقریبا 3 میلیمتری برای نفوذ کامل هم مدل شود.

2- اینکار زمان انجام پروژه را افزایش می دهد. معمولا طراحی 6 ماه طول می کشه، اخذ جواز 1 سال، انعقاد قرارداد ساخت 2 ماه، اعلام کارگاه به تیم مهندسی و اطلاع از اینکه چنین پروژه ای هست تا زمان جاری شدن مدلسازی 3 ماه، اما قرارداد ساخت و نصب 2 ماه، خرید متریال 2 ساعت، تهیه نقشه شاپ 3 روز. این یعنی ارزش کار مهندسی و شاپ دراوینگ

3- در کپی پیستها بعضا کاتها منتقل نمی شود.

4- آنالیز هزینه پیش بینی شده برای ساخت: مهندسی، QC و برنامه ریزی 10 تومان، برشکاری و قطعه زنی 40 تومان، مونتاژ 40 تومان، جوش 25 تومان، مواد مصرفی 80 تومان، حمل 50 تومان، تاور و ژنراتور 70 تومان، برق مصرفی 50 تومان، هزینه بالاسری 150 تومان، سود 100 تومان و ... . از این 10 تومان هم می خواند 2 تومان باز بیشتر سود کنند و مسائل بازاریابی را باهاش کاور کنند. با این هزینه اندک آیا می توان کاملترین نقشه را ارائه داد؟ در حد ضرورت به نظر من کافیست.

5- فقط در چند کارخانه بزرگ مدرن است که پخ زنی در مرحله قطعه زنی صورت می گیرد. در کارگاههای سنتی و نیمه مدرن تکمیل تسمه سازی در زمان مونتاژ صورت می گیرد و پخ زنی نیز در همین زمان اتفاق می افتد. با سنگ فرز می افتند به جان ورق و پخ نسبتا کج و کوله ای را ایجاد می کنند. زاویه هم با چشم دقیق تر از نقاله محاسبه می گردد. اتفاق این روش در این تیپ کارگاهها به خوبی جواب می دهد..

 

سخن آخر: من بعنوان یک پیمانکار شاپ دراوینگ و نه بعنوان کارمند دفتر فنی کارخانه، موظف به تامین خواست کارفرما و نفرات اجرایی آن در حد توافق و معقول می باشم. زمانی که کاری را با قیمت پایین می گیریم، شرایط را نیز قید می کنم. حتی نقشه ای که نهایتا تحویل می دهم را نشان می دهم و اگر قراردادی منعقد شد، آنرا پیوست قرارداد می کنم. شاپ دراوینگ هم دسته بندی دارد. چینی درجه 1 درجه 2 درجه 3- ایرانی، آلمانی، ترک و نقشه شاپ نیز با توجه به بهایی که برای آن پرداخت می گردد از کیفیت لازم برخوردار است. شما وقتی کفش چینی ارزان قیمت می خرید انتظار ندارید که در کوهپیمایی شما را همراهی کند. از نقشه شاپ کیلویی 2 یا 3 تومان همنباید انتظار نصب شدن داشتن باشد. آیا این انتظار صحیح است؟؟؟؟!!!!!

خلاصه از قیمت گفتیم و درد دلم آغاز شد. من ترجیح میدهم سالیانه 2000 تن کار با کیفیت و مهندسی پسند با قیمت کیلویی 10 تومان کار کنم تا اینکه بخواهم 5000 تن کار کیلویی 4 تومان انجامدهم و مجبور شوم از سر و ته کار بزنم. زمان لازم و هزینه مناسب آگر پرداخت شود، مدل بی عیب و ایراد ایجاد می کنم، حداقل 1 بار خودم و 1 بار هم از دوستانم درخواست می کنم آنرا چک کنند. نقشه ای می دهم که خالی از ایراد باشد و حتی در پرینت با بالاترین کیفیت ممکن برق بزند. خودم برای کارگاه پرینت تهیه می کنم. در جلسات با کارفرما و مشاور شرکت می کنم. تاییدیه نقشه ها را می گیرم. مشکلات را حل و فصل می کنم. به کارگاه سر می زنم. در حین نصب با لپ تاپ می روم سر پروژه، همیشه تلفنم را روشن نگه می دارم و ... .

البته اگه راستشو بخواهید چون دلم نمی آد از کیفیت کار بزنم، با همان قیمتهای پایین هم بعضی از این کارها را می کنم.

[aramiss 28 مدیران تالار]

مهندس جان دردل های شما را کاملا درک می کنم و اکنون یک مسئله ایی بابشده که هر تازه کاری تو زمینه تکلاخود را شاپکار معرفی میکنه و با قیمت های فوق العاده پایین ارزش کار و قیمت یک شاپکار حرفه ایی را پایین میاره تو این دوره زمونه هم کارفرما هم به قیمت توجه دارند نه کیفیت و این گله وشکایت قابل درکه .اما از آنجا که من بیشتر خود را یک آدم مبتدی و کارگاهی می بینم از آن منظر به این مسئله نگاه کردم چون گفتم حالا حالاها باید بدویم تا تو زمینه شاپ دراوینگ به پای شما دوستان برسیم

[izadpanah 45 مدیرکل]

مهندس جان کار شاپ دراوینگ یک فعالیت مهندسی حساس است. اصل ترین بخش ساخت همین تهیه نقشه کارگاهی است. اما غفلت در این زمینه زیاد است. نقشه کارگاهی خوب، مشکلات ساخت و نصب را کاهش می دهد اما ایراد داشتن ان، ممکن است یک کارخانه بزرگ را بی آبرو کند. تا زمانی که ایراد نباشد، کسی به به و چه چه نمی کند، اما وای به روزی که ایرادی در کار درآید. شانس بیاری بتونی یه بخشی از پول زحمتتو زنده کنی. معمولا هم که ما شاپ دراوینگ کارها به حد کافی از پروژه های قبلی از کارگاهها طلبکاریم. بعضی وقتها همش که نابود می شه هیچی، باید شماره حساب بگیری و یه پولی بهشون بدهی.

اما یه search تو گوگل بکن و عبارت Shop drawings یا Structural Detailing Service را جستجو کن. تو بلاد کفر کار شاپ توسط شرکتهای تخصصی انجام می شود. نقشه کشی یک تخصص محسوب می شود. شرکتهای بزرگی مثل Doosan کره که استارت تکنولوژیشون بعد از ما خورده، کلا نقشه کشی را برون سپاری می کنند. نقشه کشی و شاپ دراوینگ تخصصی است که برای ان بها قائل هستند. قیمت کار مدلسازی با تکلا طبق خوانده هایم در یکی از سایتهای خارجی، برای پروزه ساختمانی 25$/ton و برای صنعتی 50$/ton است. اما تو ایران چند تا شرکت مثلا تکلا کار هست؟ بهسا سازه است و چند تا تک و توک دیگه. اکثرا هم دفتر مستقل ندارند. اما تا حالا فکر می کنید من قرارداد شرکتی بستم؟ آیا اصلا برام صرف می کنه قرارداد شرکتی ببندم؟ کیلویی 4 5 تومان مالیات و بیمه داره؟ مورچه چیه که بنا گوشش باشه؟

واقعا ما راه سختی در پیش داریم. مونتاژ کار حداقل کیلویی 40 تومان می گیره و من 4 تومان. تنها قابلیت مونتاژ کار نقشه خوانی است. تازه اگه نفهمه من باید براش بخونم. شما بگید کسی که نقشه رو ترسیم می کنه بیشتر می دونه یا کسی که نقشه رو می خونه؟

تازه پولش به جاست. اگه هم پول نگیره اعتصاب کارگری. زحمت درس خوندن هم نکشیده. حالا هی بشین درس بخون و بگو علم بهتر است یا ثروت.

البته اشکال از خودمونه. ارزش کار مهندسی را خودمون پایین آورده ایم. اگر در همین حرفه همه متحد و قیمت ثابت داشته باشند، هیچ کسی به خود جرات سو استفاده و انتظار ارزان کار کردن را نخواهد داشت.

[محمد 13 اعضا عادی]

مهندس جان

صحبت از کیفیت شد داغ دل ماهم تازه شد

در بخش پیمانکاری اسکلت فلزی که ما مشغول هستیم از این نکات دردآور زیاده

واقعیت اینکه خیلی ها از کارهای خودشون احساس شرمندگی و ترس ندارن