aramiss 28 Super Moderators Posted 11 مرداد 1391 خوب این سوال و اینگونه میشه پاسخ داد از آنجا که شاید در یک سازه بزرگ دارای هزاران قطعه ریز باشد و بخواهیم هر یک از آنها را برای اتصال به دیگر قطعات بعد و طول جوش تعریف نمائیم این پروسه طولانی و زمانبر خواهد بود امخصوصا از آنجا که هر قطعه داری چندین خط جوش برای اتصال می باشد باری پس عموما در شاپ ها مخصوصا در ایران این مسئله را نادیده می گیرند ولی من موافق نیستم مثلا در پروژهایی که اتصالاتش پیچی بود و همان تیپ پروژه با اتصلات جوشی طراحی شده بود برای تهیه انالیز و گرفتن اضافه بها جهت انجام جوش بر اساس فهرست بها باید اقدام به محاسبه طول جوشها می نودیم که بدون تکلا این امر بسیار دشوار و طاقت فرسا بود آنجا به مزایای دیگر ین کار پی بردیم از طریق report تکلا خروجی جوش گرفتیم که چه مقدار طول جوش با ساق 6 و... در کل سازه احتیاج داریم سپس با قیت الکترود و سیم جوش مقایسه نموده وتونستیم بفهمیم که هر طول جوش چقدر هزینه می بره و با مقایسه هر نفر ساعت جوشکار چه مقدار طول بطور متوسط جوش می دهد مقایسه نمودیم مخصوصا وقتی خواستیم تیپ همان سازه را بسازیم با آنالیزی که از سازه قبلی داشتیم به دستاوردهای خوبی در سازه دست یافتیم حتی توانستیم طوری برنامه زمانبندیمان را تنطیم نمائیم که در طول یک روز باید جوشکاران ما چه مقدار طول باید جوشکاری کنند و بر این اساس تعداد جوشکاران را کم و زیاد می کردیم . خوب این گوشه ایی از مزایای این کار بود که به عینا تجربه کردم خوب نظر شما دوستان چیست؟ Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
رضا زاهدی 19 Super Moderators Posted 11 مرداد 1391 خوب با توجه به زمان پروژه به نظر من دادن دستودالعمل اجرایی بهتر است ، زیرا این کار زمان بر بوده و در حدود 30 درصد به زمان گفتن نقشه ها می افزاید و نیز بابت این کار دست مزد اضافه داده نمی شود ، از طرفی هم معمولا در کارخانه ها از الکترود استاندار استفاده نمی کنند معمولا یک سایز پایین تر به کار می بردن به دلیل ارزان تر بودن و بحث هایی از این قبیل ، به نظر من طرح این موضوع بسته به نوع کار و پروژه است که اهمیت پیدا می کند... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
izadpanah 45 Administrators Posted 11 مرداد 1391 مدل کردن جوشها اگر بخواهد اساسی صورت گیرد زمان انجام کار را شاید دو برابر کند. تنظیم تک تک ساق جوشها زمان زیادی صرف خواهد کرد.البته فکر نکنم تا حالا کسی این کار رو کرده باشه اما جوشها هم نامبرینگ می شوند و اگر این کار بصورت اساسی انجام شود برنامه ریزی ساخت، تخمین وزن الکترود و خرید را ساده می کند. اما تقریبا کارگاهها بر اساس تجربه خود به آماری رسیده اند. وزن جوش سازه های سبک تقریبا حول و حوش 1 تا 1.5 در صد سازه و در سازه های ساختمانی سنگین 4 تا 4.5 درصد می باشد. متداولا رایج شده که تقریبا 3 درصد وزن سازه ناشی از وزن جوش است که تقریبا همان میانگین 1 و 4 می باشد Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Pooya.Tajallifar 22 Super Moderators Posted 11 مرداد 1391 مهندس ایزد پناه عزیز بر حسب اتفاق دقیقا علت غیبت اینجانب در چند روز اخیر همین امر بود،با اینکه این اعداد برای ما آشناست و تقریبا هم به واقعیت نزدیک است اما کارفرما به دلیل نبودن مدرک مستدل و قانع کننده برای اثبات این اعداد ،این اوزان را نمیپذیرد، لذا برای کل سازه ریز متره جوش درخواست کردند.لطفا اگر شما و باقی دوستان مطلبی در دفاع از این درصدها دارید لطفا همینجا مطرح کنید. ممنون Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aramiss 28 Super Moderators Posted 12 مرداد 1391 تا انجا که ذهن من یاری میکنه این درصدها در آیین نامه یا کتابی که بشه به ان استناد کرد وجود نداره اگر دوستان اطلاعات بیشتر ی دارند بیان کنند.. اگر کارفرما مستند می خواهد یک پیشنهاد دارم هر چند دقیق و علمی نیست اما برای قانع کردن انها شاید اثری داشته باشه ازشون بخواهید که یک ستوننی را بصورت ریز متره برآورد و سپس انرا با وزن باسکولی ا ن مقایسه نمایند و این اختلاف وزن را بعنوان وزن جوش در نظر بگیرند و بر اساس وزن کل درصد وزنی جوش آنرا تایین کنند و ان را ملاک برای ستونها قرار دهند اما باز فکر نکنم قانع بشند چون می خواهند پول این درصدها را ندهند Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Pooya.Tajallifar 22 Super Moderators Posted 12 مرداد 1391 آرامیس جان ممنون از پاسخت، اما راهی نیست که پیشنهاد نداده باشیم،ولی چون وزن بالاست، فقط قصد به تاخیر انداختنه، راههای زیادی هست برای ندادن پول پیمانکار تو این اوضاع . Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
izadpanah 45 Administrators Posted 12 مرداد 1391 هفته پیش در یکی از شرکتهای سازنده اسکلت فلزی دوره آموزشی داشتم. روی وایت برد دفتر مدیریت آن کارخانه درصدهایی را برای پروژه های مختلف نوشته بودند. مثلا 1.2%، 2%، 3% , 4.5%. به شوخی به مدیر کارخانه گفتم این درصد پیشرفت کار شماست یا درصد باقیمانده از کار؟ خندید و گفت وزن باسکول و نقشه را برای پروژه های یکسال اخیر مقایسه کرده و اختلاف را به درصد محاسبه کرده ایم. مطالبی را هم که در بالا من نوشته ام، حداقل با همین اعداد تجربی آن کارخانه همخوانی دارد. این نوضوع کاملا تجربی است و محاسبه دقیق آن مستلزم یا مدلسازی جوش است و یا اینکه بایستی بصورت دستی طول جوشها محاسبه گردد که هر دو روش زمانبر است. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aramiss 28 Super Moderators Posted 13 مرداد 1391 بهتره در قراردادهایی که با کارفرمامنعقد می شود ین مسئله را ببینید و یا در قرارداد ذکر کنند وزن را بر اساس باسکول محاسبه و لخاظ کنند ( همیشه پیشگیری بهتر از درمان ) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fathi 2 Members Posted 13 مرداد 1391 با سلام با توجه به بند 3 فصل 9 فهرست ابنیه 88 ، اضافه بها یا اضافه وزنی بابت جوش داده نمی شود ، مگر اینکه بند 7 محقق شود ( که معمولا نمی شود ) ، حال چگونه دوستان توانسته اند پول اضافه وزن بابت جوش را بگیرند ، نمی دانم ؟!!!!!!!!!!!! اگر نکته ای در این زمینه وجود دارد بفرمایید. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
