کلیات مدلسازی

[RoOozbeh 10 اعضا عادی]

سلام

چندی هست یه سوال برای بنده مطرح شده و دوس دارم نظر دوستان را در این خصوص جویا بشم

آیا مدل کردن اعضایی همچون جوش ها و انکر بولت ها به صورت دقیق بعهده شاپ کار هست ؟ آیا ورق چینی به عهده شاپ کار هست ؟ در نقشه های اجرایی میبایست کوچکترین دیتیل ها در نقشه ها آورده شود ..آیا شما در مرحله ادیت نقشه این جزئیات را بصورت نوشته قید میکنید یا در مرحله مدلسازی این جزئیات را لحاظ میکنید ؟

همچنین میتوان این سوال را بصورت کلی پرسید : چه اعضا و المان هایی میبایست توسط شاپ کار مدل شود ؟

[M-MAHDAVI 13 کاربران ویژه]

روزبه جان سوالات مشکلات منم هستش امیدوارم دوستان بتونن راهنماییمون کنند

[izadpanah 45 مدیرکل]

قبلا بصورت پراکنده، پاسخهای سوالات شما بررسی و جواب داده شده است. بطور مثال:

http://forum.shopdrawings.ir/showthread.php?tid=44&page=3

http://forum.shopdrawings.ir/showthread.php?tid=631

در مورد محدوده کاری شاپ نیز صحبتهایی شده است. فراموش کرده ام که کجا نوشته ام. اما مجددا پاسخ می دهم:

انکر بولتها آیتمهای خریدنی هستند. جز اسکوپ اجرای فونداسیون است و اصلا در محدوده کاری ساخت اسکلت فلزی نمی باشد. لذا مدل نمی شوند. جوش را هم می توان مدل کرد و هم می توان مدل نکرد. در صورتیکه جوش بصورت صحیح مدلسازی شود، قابلیت نامبرینگ خواهد داشت. سپس می توان با گرفتن گزارش جوش، طول جوشهای کل سازه و نهایتا حتی الکترد مصرفی را بصورت دقیق تخمین زد. مدلسازی صحیح جوش به اندازه مدلسازی المانها، زمانبر خواهد بود و معمولا جوش فقط برای ایجاد اسمبلی استفاده می شود.

 

نقشه ساخت و نصب بایستی به حدی گویا باشد که مونتاژ کار و جوشکار آن را متوجه شود. پس بایستی کلیه الزامات در آن درج شود. دیتیلهای جانبی با زدن دیتیل با scale مناسب، در نقشه آورده می شود.

 

[izadpanah 45 مدیرکل]

پیداش کردم:

http://forum.shopdrawings.ir/showthread.php?tid=7

 

[RoOozbeh 10 اعضا عادی]

قبلا بصورت پراکنده، پاسخهای سوالات شما بررسی و جواب داده شده است. بطور مثال:

 

خوب در صورتیکه جوش ها و همچنین انکربولت ها مدل نشوند , نقشه های اجرایی فاقد دیتیل های ذکر شده خواهند بود و در نهایت میبایست به صورت دستی در نقشه های اجرایی آورده شوند که شامل خصوصیات خم و طول انکربولت ها و دیگر مشخصات آن و همچنین نکات و دستورالعمل های جوش باشد .. حال در اتصالات جوشی ما موظف هستیم تک تک این اتصالات را ویرایش کنیم و طول و مشخصات جوش را در نقشه ها درج کنیم

حال سوال اینجاس : مطمئنا برای انکربولت ها میتوان یک یا دو تیپ تعرف کرد که در انتهای کار این تعریفات رو بصورت دستی در نقشه ها وارد میکنیم ..اما برای جوش ها به چه صورت میتوان عمل کرد ؟ فرض کنید جوش هایی همانند جوش ستون و تیرهای دوبل . جوش ورق تقویتی های ستون و تیرها..اسپلایس ها و همچنین جوش ها بیس پلیت و دیگر اتصالات میبایست تک تک در نقشه ها آورده شود ...در این صورت از لحاظ زمانی کدام روش (مدل یا تصحیح نقشه) بهینه تر هست ؟

[izadpanah 45 مدیرکل]

ما انکر بولت را مدل می کنیم. طول انکر بولتها و خم آنها در نقشه اصلی هست و در زمان اجرای فونداسیون، بر اساس همین اطلاعات مستقیما از تامین کننده انکر بولت خریداری و اجرا می شود. اما لحاظ کردن تاثیر آن بر روی صفحه ستون، در زمان مدلسازی و ساخت سازه فلزی الزامیست. اگر خاطرتان باشد، در تاپیکهای آموزشی نوشته ام که سوراخهای بیس پلیت را با دستور Bolt ایجاد می کنیم. سپس تیک نمایش بولت را بر می داریم تا این پیچ در گزارشهای بولت وارد نشود.

یک نقشه اساسی و قابل قبول برای اسمبلی ها، بایستی شامل دیتیلهای جوش باشد. پس در مورد اینکه نقشه شاپ بدون دیتیل جوش فاقد ارزش است، شکی نیست. اما برای بیان دیتیلهای جوش، سه روش زیر وجود دارد:

1- دیتیلهای جوش بصورت نقشه های تیپ به کل نقشه های شاپ پیوست شود ( ساده ترین روش اما غیر استاندارد)

2- جوشها در مدل بصورت صحیح و واقعی مدل شوند. سپس در نقشه ها بصورت خودکار وارد شوند.

3- حوشها بصورت دستی در نقشه وارد شوند.

 

در مورد نمایش دیتیل جوش در نقشه، یک نکته اساسی وجود دارد:

دلیلی وجود ندارد که همه دیتیلهای جوش در نقشه نمایش داده شود اما نمایش حداقل یک دیتیل تیپ در هر نقشه الزامیست. مثالهای زیر:

- ستون باکس 11 متری ای از 8 تکه پلیت ساخته شده است. این پلیتها با جوش نفوذی به همدیگر متصل می شوند. پس چهر تا دیتیل جوش نفوذی داریم. آیا ضروریست که هر 4 تا برای یک ستون نمایش داده شود؟ منطقی تر نمایش دیتیل تیپ فقط روی یکی از درز جوشهاست.

- ستونی دارای 3 تراز دستک در هر چهر طرف است. یعنی 12 تا دستک. بهتر است به جای نمایش 12 بار دیتیل جوش، دیتیل تیپ فقط برای دستکهای مشابه نمایش داده شود.

- تیری دارای 30 تا برشگیر است، اما نمایش 30 تا دیتیل جوش، باعث شلوغی نقشه می شود

- و ....

یک بار خودتان امتحان کنید:

* نمایش سیمبل جوش را در نقشه سازه ای که با استفاده از جوش، اسمبلی هایش ایجاد شده است را فعال نمایید. خودتان قضاوت کنید. آیا دیتیل اضافی نمی دهد؟ آیا نمایش کلیه دیتیلهای باعث شلوغی نقشه نمی شود؟ آیا نقشه قابل فهم است؟

* جوشهای یک ستون را بصورت واقعی مدل کنید. یعنی پلیتها با جوش مناسب، نبشی های زیر سری با جوش مناسب، دستکها با جوش مناسب. و ... سعی کنید ستونی را انتخاب کنید که از جهات مختلف، تیرهای مختلفی به آن متصل می شوند.

* یک بار هم بصورت دستی دیتیلهای جوش لازم را در یک نقشه وارد کنید.

 

تجربیات فوق را کسب کنید. مطمئنا خودتان قضاوت مناسبی خواهید داشت.

 

 

[M-MAHDAVI 13 کاربران ویژه]

مهندس راهنماییتون بی نقص و کامل بود

اما یک سوال اگر فقط یک دیتیل جوش رو مدل کنیم و فرضا از مثال ستونی که گفتید نقشه بگیریم ایا کارگری که در کارگاه مشغول ساخت و جوشکاری هست خودش متوجه میشه که بقیه دیتیل ها هم دارای جوش یکسانی هستند؟

[izadpanah 45 مدیرکل]

خیلی از جوشکارها و مونتاژکارهای ماهر، فوت و فن کار را از ما مهندسا بیشتر بلدند. حتی اگه دیتیل جوش هم ندیم، برخا خدشون می دونند که باید 0.7 ضخامت جوش بدهند. خلاصه اینکه اگه حتی شما دو شیت نقشه تیپ دیتیلها را به جوشکار بدهی، خودش می گرده و پیدا می کنه. اما درج نمودن دیتیل جوش در نقشه ها معمولا برای مهندسهاست. مثلا QC و نظارت حالش نداره تو نقشه ها دنبال دیتیل بگرده، هی گیر می ده که دیتیل باید تو متن نقشه باشه.

معمولا تیمهای جوشکاری یه سرپرست دارند. این سرپرست درسته که شاید سواد درست درمون نداشته باشه، اما نقشه رو خیلی خوب می شناسه و دیتیلها را به خوبی متوجه می شه ( البته در حد نقشه شاپ و اگه نقشه GA جلوش بذاری، ممکنه درک نکنه).