samadi

با سلام و عرض ادب من با عرض شرمندگی یهو یه کاری برام پیش اومد که چند وقتی فرصت نشد برسم خدمت دوستان این نقشه واسه خودم بود کارش هولده فعلا تا جلوش باز بشه کار کنیم . ولیکن جهت یاد گرفتن خودم من غالباً سوال می کنم تا از محضر دوستان کسب تجربه کنم . اگه فرصت شد نقشه رو حتماً می ذارم تا دوستان به ویژه آقای نصیری راهنمایی بفرمایند .

کرومیت مزایای خودشو داره هزینه ورق فولادی رو نداره سطح زیرش اماده برای نازک کاریست نیاز به شمع نداره چند سقف همزمان بتن ریزی میشه سرعت اجراش فوق العاده بالاست وزنش هم پایینه هر کدوم جای خودش خوبه مهندس باید فقط هر کدوم در مکان صحیح خودش استفاده بشه

با تشکر نکات زیر به نظرم میرسه از پست های قبلی ا- ضریب رفتار و ضریب زلزله مسائل تئوریک هستن . بحث ما در واقع روش های اجرای این مسائل تئوریک هست . آیین نامه یا همون مبحث 10 ( من یه نام دیگه براش گذاشتم به نام مساف ) فاقد هرگونه جزییات اجرایی و تفاسیر اجرایی تایید شده از سوی دفتر مقررات ملی هستش . ما قبول داریم که باید ناحیه مفاصل پلاستیک رو باید کنترل کنیم تا سازه به صورت آنی دچار کلپس نشه . خب حالا تو اجرا چقدر این موارد قابل کنترل هستش این مسائله هستش . 2- غالباً در اتصالات با ورق های کله گاوی به شرطی که محاسبات مربوط به اتصال درست انجام شده باشه عملاً ناحیه مفصل پلاستیک در فاصله ای بیشتر از ناحیه 1.5 برابر ارتفاع تیر قرار می گیره ! چراش قابل بررسیه به اتفاق دوستان . 3-احساس میشه برخی از این بندهای مبحث 10 کپی شده از آیین نامه آمریکاس بدون توجه به نیاز ها و روش های اجرایی بومی ! 4- ناحیه کاهش یاقته به لحاظ اجرایی باید پس از برش با شعله که غالباً در کارخانه های ما از این برش استفاده میشه فاقد هر گونه سطح خشن یا ناصافی باشه که عملاً اینم رعایت نمیشه کی حال داره بشینه سنگ بزرنه و صاف کنه قسمت های برش با شعله رو ! حداقل 96 درصد از کارخونه ها همینن . 5-شکل10-3-4 صرفاً برای تئوری خوبه نه برای اجرا دقت بفرمایید لطفاً ! 6- محل مفاصل پلاستیک رو به نظرم تنها با شکلی اتصالی که مهندس ایزد پناه در اولین پست این بخش آوردن میشه کنترل کرد اگه دوستان نظریی دارن یا ایده ای دارن بگن ما هم استفاده می کنیم . 7 - هدف از 0.5 تا 1.5 برابر ارتفاع تیر از بر ستون جهت تشکیل مفاصل پلاستیک رو هم توضیح بدن دوستان ما هم استفاده می کنیم چرا این ناحیه محدود به این مقادیر میشه به نظرتون ؟ 8- اصلاً ناحیه بحرانی چه زمانی تبدیل به مفصل پلاستک میشه ؟ 9-بند 10-3-8-1-2-1قسمت ت از آیین نامه خیلی جا ها رعایت نمیشه به خصوص اطراف تهران . البته داخل تهران هم خیلی جاها رعایت نمیشه ! اما به لحاظ فنی این بند جای بحث داره که به لحاظ بحث هم بزرگای رشته نشستن بحث کردن نتیجه گرفتن که باید این بند گنجانده بشه تو مبحث 10 . من به شخصه رد نمی کنم امکان استفاده از این نوع تیر ها رو دلیل هم دارم حداقل در قاب خمشی متوسط هرچند که خودم تا الان این بند رو رعایت کردم . 10- مبحث دهم برخی جاها با 2800 تناقض داره مثلاً تو بخش بادبند ها تکلیف این قسمت ها چیه ؟ 11- کنترل کمانش رو واسه تک تک اجزا میایم لحاظ می کنیم به اتصالات می رسیم هیچگونه کنترل کمانشی وجود نداره دلیلی داره ؟ 12- دوست خوبم در مورد بابند ضعیفی که گفتی توضیح بده لطفاً 13- یه بنده خدایی هست می گه من یه اصلی دارم به نام فونداسیون قوی سازه سبک کارفرما اومده به من می گه فلانی اینکارو می کنه تو چرا اینطوری طراحی نمی کنی ! مخلص همتون صمدی

خب این موضوع تو اتصال با ورق کله گاوی امکان پذیر نیست

چگونه در اتصال با ورق کله گاوی در فاصله 1 تا 1.5 برابر ارتفاع تیر از ستون مفصل پلاستیک ایجاد می کنیم ؟ آیا اصلا امکان پذیر است ؟ اگه امکان پذیر است توضیح بفرمایید

چگونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم ؟ این سوالم شاید از دو منظر طرح برش ورق و هم از نظر سیستماتیک بودن مطرح باشه ممنون می شم دوستان بزرگوارم پاسخ بدن . فرض کنید یه سازه ای داریم با ستون ها مشابه شما میاید برای یک ستون طرح برش می دید تا ورق کمتری پرت داشته باشید برای مثال در انتها ورقی به طول 2300 میلیمتر باقی مانده میارید آیا باید این ورق رو یه کنار بندازیم و همه ستون ها رو با یک طرح برش تیپ کنیم ( در این صورت اگه 10 تا ستون باشه 10 تا هم ورق 2300 باقی مانده بدون مصرف داریم ) یا نه این کارو تا جایی ادامه بدیم که مقدار ورق باقیمانده از طول مصرفی به صفر میل کنه (یعنی طرح برش ستون های رو مشابه نمی گیریم ) . نمی دونم منظورمو چقدر تونستم برسونم در واقع می خام بدونم که در این صورت با وجود داشتن پرت چون همه ستون ها مشابه هستن یک ستون رو انجام می دیم و برای بقیه عمل کپی رو اعمال می کنیم یا نه باید به فکر طرح برش ورق باشیم تا تشابه

مهندس جان به نظر شما این ناحیه بحرانی رو تو حالت اتصال با ورق کله گاوی میشه رعایت کرد یا خیر ؟

با تشکر مهندس جان اون بخش مثلثی به طول 6 متر پرت می مونه پس اون مشکلی نداره ؟ تا الان هر چی سوله بود چپ و راست می ذاشتم تا پرت نده این یدونه با توجه به عرض ورق ستون ها و رفتر ها جواب ندادش . 6 مترم فکر کنم با قسمت کرین فاصله داشته باشه . خدا خیرت بده فکر می کردم راه حلی دیگه ای شاید داشته باشه راهنماییت خیلی کمکم کرد مهندس جان . من تو این قسمت ضعف دارم هر چی سوال دارم تو این بخشه

دوستان من یه سوله رو دست گرفتم که یه مقدار به لحاظ طرح برش ورق توش گیر کردم هدفم بهینه سازی یک قابه در واقع اما تو قسمت جان تیر ها و ستون ها واقعا نمی دونم چیکار باید کرد . ممنون میشم راهنماییم کنید فایل تکلا رو براتون گذاشتم . در خصوص طرح برش ورق های بال هم نظر بدید یا راهنمایی بفرمایید http://s4.picofile.com/file/7917821391/222_2_.zip.html مخلص همتون صمدی

عرض ادب به کلیه دوستان آقایون یه سوال چگونه در شاپ سیستماتیک عمل کنیم ؟ منظورم چیه ، منظورم اینه که چگونه میشه در تیپ سازی قطعات اقدام کرد که به مشکلات کمتری در ساخت برخورد کنیم یعنی تیپ سازی رو بیشتر کنیم . مثلاً من یه کار داشتم البته من شاپیستش نبودم شاپشم ندیدم . طراح اومده بود طول دستک اتصال به تیر رو به صورت ضریبی از ارتفاع تیر اعلام کرده بود فرض کنید سازه 10 طبقه بود و در هر طبقه کلی دستک ایجاد میشه که با طول های متفاوت و طرح برش و زمان اجرا و هزینه ها رو بیشتر می کنه شما دوستان چه ترفند هایی رو برای تیپ سازی اینجور موارد بکار می برید ؟

ممنونم از ابراز لطف دوستان واقعاً اگه شد فردا شب نمونه این مورد رو می ذارم دقیقاً دوستان اگه فرصت داشتن بررسی کنن . بله درسته می فرمایید به نظر من هم تو کار نمیاد اما موقع چک کردن مدل احساس عدم دقتو رو منتقل می کنه .

من می تونم براتون ثابت کنم این مفهوم تو ایران بدلیل نوع اصالات تیر به ستون کاملاً بی مفهومه یا دست کم آیین نامه فولاد ما دارای اشکال اساسیه که حتی کمیته تخصصیش هم بهش توجه ندارن . ما هیچ وقت یه چیز بومی نخواهیم داشت متاسفانه حتی نمی تونیم تجربیات اونوری ها رو هم به درستی اعمال کنیم . چند وقت پیش نامه ای هایی رو برای دفتر مقررات ملی ارسال کردم که واسه مبحث ده هنوز جوابش نرسیده نمی دونم شایدم دلیلش این باشه که دارن ویرایش انجام می دن روش باز .

با تشکر و عرض ادب مجدد اولاً حقیقتش مهندس جان من هر کار کردم نشد که نشد یادتون باشه یه مطلبی گذاشتم در مورد زوم سریع در تکلا من با این قابلیت تونستم به حد خیلی زیادی رو یه نقطه زوم کنم مشکل من وقتی بیشتر به چشم میاد که بخام یه تیر یا ستون مورب البته از نوع تیر ورق رو به صورت دستی مدل کنیم . من کاری که می کنم در حقیقت میام در مورد سوله اول فایل مرتب شده رو در کد برای اکسپورت اماده می کنم بعد از ایمپورت در تکلا شروع به مدل سازی میکنم با المان تیر مدل رو ترسیم میکنم بعد با توجه به خطوط راهنما و نقاط کمکی و یا نقاط کلش بال و جان با استفاده از ابزراهای برش قسمت های اضافی رو برش می دم . بعد از برش وقتی زوم می کنم یه مقدار ناچیزی گپ بین قطعاتم می بینم . بررسی که کردم متوجه شدم هرچقدم درست اسنپ رو انجام می دم اما تو تکلا نقاطم دقیقا رو هم نمی افته مثلا خطوط کمکی ترسیم شده دو انتهاش حتی با اسنپ فوق دقیق هم به هم متصل نمیشه . من قبلاً به مدل سوله انجام داده بودم یادم نیست با 13 بود یا 16 بازش کردم این مشکل رو قبلاً ظاهرن نداشتم البته یه جاهایی اونم اونطوری بود اما نه انقد حاد ! تیر های قوسی که افتضاحه به نظرم میزان گپشون کاملاً مشخص میشه . ثانیاً اگه دیر به دیر خدمتتون می رسم عذر می خام دلیلش اینکه درگیر ایجاد کسب و کارم که فرصت نمی کنم امیدوارم ببخشید ولی همیشه سر می زنم حتی اگه وارد سایت نشم

جسارت کردم استاد . بالاخره با خلاقیتی که از شما و سایر دوستان سراغ داریم آدم هر روز فکر می کنه که امروز یه مطلب جدید تر خواهید گذاشت

با سلام خیلی وقته تالار خابه یه سوال دارم از خدمت دوستان من چند وفتیه به یه مشکلی برخوردم ممنون میشم راهنمایی کنید . من جدیداً تیر ورق ها رو که به صورت جز به جز ترسیم می کنم با زوم کردن متوجه میشم یه فاصله چند دهم میلیمتری بین بال و جانم هست در واقع انگار که درست اسنپ انجام نشده باشه در مورد خطوط کمک هم همینطوره انتهای خطوطمو بعد زوم کردن متوجه شدم به هم متصل نیست درواقع من از ابزار اسنپ استفاده کردم ولی انگار اسنپ درست انجام نمی شه کسی تا الان به همچین مشکلی بر خورد کرده ؟ اگه راهنمایی کنید ممنون میشم خیلی تو دقیق بدون کارم حساسم می دونم این مقادیر زیاد ملموس نیست اما وقتی ما درست اسنپ کرده باشیم نباید هیچ فاصله ای باشه یعنی باید به صفر برسیم . من یه سوله دارم مدل می کنم تو رفتر هاش به شدت دچار مشکل شدم به طوری که محل قرار گیری استیفتر های اتصالم در حد میلی متر تغییر می کنه .

با سلام دوستان قبلاً سوالی کردم جوابی نتونستم بگیرم ، یا شاید هم نتونستم درست منظور سوالمو بیان کنم تا دوستان پاسخ درستی بدن ، به هر حال سوال این بود که اگه دقت کرده باشید تو محیط تکلا بعد ا ز نصب با چرخ وسط موس نمیشه به راحتی و با سرعت رو یه قسمت خاص زوم کرد ( منظورم اینجا زوم سریع با چرخ وسط موسه مثل اتوکد) چگونه این کار رو باید انجام داد ؟ پاسخ : از منوی Tools گزینه Options و از اونجا advance options رو انتخاب کنید سمت چپ گزینه model view رو پیدا کنید و انتخاب کنید از بین گزینه های کادر سمت راست گزینه Xs- zoom-step-ratio-in-mouseweel-mode رو انتخاب کنید مقدار این گزینه به صورت پیشفرض 0.25 هستش شما اگه بیشترش کنید سرعت زوم رو با چرخ وسط موس افزایش دادید . بنده رو عدد 0.75 گذاشتم نتیجه مناسب بود حالا به دلخواه خودتون هر عددی می تونید بذارید فقط دقت داشته باشد اعداد بزرگ باعث میشه که با کوچکترین چرخش موس مدل از دیدتون خارج بشه ( یعنی زوم خیلی سریع و زیاد ) . در پایان امیدوارم بدرد بقیه بخوره این مطلب

بله من اینو از روی یه فایل کد کار کردم البته کدش طرح برش نداشتا . من مشکلم با ورق چینی حل شدنی نیس انگار . کارای کارخونجات بزرگه می ببینم ، متاسفانه نمی دونم من اشتباه می کنم یا ... آخه مبحث 10 گفته درز جوش نباید در صورتی که تو کارخونه انجام میشه از 600 میلیمتر به بال تیر ؛ چه از پاین چه از بالا نزدیکتر باشه اما کارای شاپ رو نگاه می کنم می بینم خیلی وقتا بخاطر جلوگیری از پرت حتی به 250 میلیمتر هم می رسه این فاصله .حالا نمی دونم در اثر تجربه این فاصله کمتر میشه یا عدم توجه نظارت یا هرچی . شایدم تجربه ما هم قد بزرگترا برسه این فاصله رو تا 100 تا بتونیم برسونیم . آقا تو رو خدا کمک کنید طرح ورق چینی رفته رو مخ من ! تو نقشه ها دقیقاً همه جزییات هست حتی ورق درپوش نشون داده شده ، اما اگه طبق جزییات اون بخام انجام بدم پرتش سر به آسمون میزنه ! راه حل چیه ؟

دوستان ممکنه این ستون رو بررسی کنید از نظر طرح برش ورق ، اسمبلی و غیره ایراد هاشو بفرمایید ممنون . http://s4.picofile.com/file/7769653331/New_model_4.zip.html

واقعاً عالی بود راهنماییت مهندس جان من یه تصویر رو دیدم تو مبحث 10 که دو ستون با مقطع متفاوت با شیب به هم متصل شده بودن رو همین حساب دلم قرص تر شد که از نظر آیین نامه ایرادی نداره . حداقل آیین نامه درموردش توضیحی نداده مهندس جان نمونه ای دارید که بصورت تصویری هم نشون بدید ؟ ( در محیط تکلا)

خب قبول دارم ازتون اما از اون طرفی که به ستون یا تیر اصلی اتصال پیدا می کنه نمیشه افزایش داد متاسفانه چون محدودیت ارتفاع داره بطبع .تازه مهندس جان انقد من دیدم که این تیره رو رو با یه خال جوش می سپارن به امان خدا !!! ساخت و ساز شهری بیشترش افتضاحه !!!

آخه نکته جالبش اینجاس که اتصالش به صورت ورق برشیه که در دو طرف باید اجرا بشه ! این تیر فرعیه که ipe200 بود تا 10 سانت میشه جابجا بشه (جا داره ) اما نمی دونم از سر ناچاری اینکار رو بکنم یا نه ! باری هم روش نیست فقط به منظور پیوستگی سازه س . به هر حا تو نقشه تو آکس نشون داده .

مهندس جان وصله پوششی نه ورق پوششی ، دونوع وصله داریم یه حالت اینه که با جوش ( نفوذی ) دو تا عضو رو به هم متصل می کنیم ، یه حالت دیگه هم اینه که با ورق دو تا عضو رو به هم متصل می کنیم ( در واقع میشه وصله پوششی ) . این موضوع رو من تو آیین نامه دیدم اما بازم برام ابهام داشت سوال کردم . فرض کنید شما از ورق در پوش استفاده کردید برای سخت کننده ها ، یه چیزی به قول خود شما 30 سانتی متر بالاتر از تیر انتهای ورق درپوش می شه ، حالا باید بعد از این ستون ادامه پیدا کنه تا طبقه بالا ، حالا ما باید مقطع ستون رو تغییر بدیم تو همین طبقه، با وصله پوششی آیا اینکار از نظر شما درسته ؟ به فایل زیر یه نگاه کنید شاید بهتر منظومو متوجه بشید http://s4.picofile.com/file/7763691612/Drawing1.dwg.html ببخشید من چون هول هولکی می نویسم اگه غلت عملایی و قیره و ذلک هثت معذرت می خوام به لحاظ نگارشم مرتب نویسم به صورت گفتاری مینویسم بازم ببخشید که خوندنش خیلی دشواره بعضی وقتا خودم نمی فهمم چی می نویسم با احترام بابک

آقا یه سوال فنی نظر شما درباره اتصال دو تیر نشان داده شده در شکل زیر چیه ؟ راهکارش به نظرتون چیه ؟ http://s4.picofile.com/file/7761072682/tekla.jpg

مهندس جان منظورمو شاید خوب نرسوندم ، منظورم این بود که وصله پوششی به نظرتون بعد از ورق درپوش درسته یا نه ؟

آقا این ورق درپوش در نظر بگیرید تقریباً طولی برابر 90 تا 100 سانتی متر داره . حالا فرض کنید تو نقشه من باید بعد این ورق در پوش از در ارتفاع 125 سانتی از روی تیر یه وصله پوششی قرار بدم به دو دلیل یک اینکه مقطع ستون ممکنه تغییر بکنه ، دوم اینکه طول ستونم برای حمل و نقل زیاد بشه . حالا طراح بدون در نظر گرفتن این موضوعات به من ارتفاع سانتسانتی متری 125 از روی تیر داده به نظر شما این ارتفاع رو باید تغییر داد یا خیر ؟ به لحاظ آیین نامه که چیز خاصی اشاره نشده حالا میمونه قضاوت مهندسی ! قبول داریم که یه خال جوش هم چند صد کیلو بار تحمل می کنه به قول بعضی ها چند تن ! اما یه جورایی برای دوبار وصله شدن ستونم دل چرکینم دوستان محبت بفرمایید نظرشون رو ارائه کنن ممنون میشم . آقا طراح دم دستم نیستا ازش بپرسم !